問(wèn)：我研究中國(guó)有很多年了，現(xiàn)在正在研究法律政策問(wèn)題。我認(rèn)為大使先生的演講十分精彩。我的問(wèn)題是，你認(rèn)為某個(gè)未加入《聯(lián)合國(guó)海洋法公約》的國(guó)家，可以通過(guò)代理人、以十分蔑視的態(tài)度濫用國(guó)際法嗎？

劉大使：這當(dāng)然不可以。

問(wèn)：非常感謝大使先生的演講。我認(rèn)為你已將中國(guó)政府的立場(chǎng)闡釋得極其清楚，我們也對(duì)仲裁結(jié)果毫無(wú)法律效力這一事實(shí)有了進(jìn)一步的認(rèn)識(shí)。你已經(jīng)解釋了中國(guó)不接受仲裁結(jié)果的原因，闡述了中國(guó)在南海的歷史性權(quán)利，介紹了中國(guó)提供的修建燈塔、油氣開(kāi)發(fā)等公共服務(wù)。但為什么很多中國(guó)鄰國(guó)，如菲律賓、越南、日本等，均不認(rèn)可中國(guó)上述政策？

劉大使：當(dāng)你提到不認(rèn)可中國(guó)政策的鄰國(guó)時(shí)，你用了“很多”這個(gè)詞。我必須糾正你，因?yàn)檫@樣的鄰國(guó)并不多。

事實(shí)上，中國(guó)與周邊國(guó)家關(guān)系很好。俄羅斯作為最大的鄰國(guó)，與中國(guó)關(guān)系十分友好。我曾常駐過(guò)的朝鮮，以及韓國(guó)、蒙古、巴基斯坦、印度、哈薩克斯坦、尼泊爾、孟加拉國(guó)、越南等也都與中國(guó)有非常好的關(guān)系。當(dāng)然，中越關(guān)系比較復(fù)雜，兩國(guó)之間曾發(fā)生過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)。但國(guó)家間關(guān)系有起有伏很正常，共同利益將雙方緊密地聯(lián)系在一起。

的確，有少數(shù)鄰國(guó)不認(rèn)可中國(guó)的政策，那是因?yàn)樗麄兣c中國(guó)存在海上爭(zhēng)議。譬如日本，兩國(guó)在釣魚(yú)島問(wèn)題上存有明顯分歧。根據(jù)《開(kāi)羅宣言》，釣魚(yú)島應(yīng)歸還中國(guó)。當(dāng)年中日關(guān)系實(shí)現(xiàn)正?；臅r(shí)候，中方不希望釣魚(yú)島問(wèn)題影響兩國(guó)關(guān)系正常發(fā)展，鄧小平先生提出了擱置爭(zhēng)議，他指出下一代比我們更聰明，一定會(huì)找到彼此都能接受的方法。中日建交40多年來(lái)，釣魚(yú)島問(wèn)題沒(méi)有大的起伏。但近年來(lái)，日本政府對(duì)釣魚(yú)島實(shí)施所謂“國(guó)有化”，一些右翼勢(shì)力甚至提出通過(guò)“購(gòu)島”進(jìn)行非法占領(lǐng)，正是由于日方動(dòng)搖了中日兩國(guó)在釣魚(yú)島問(wèn)題上達(dá)成的共識(shí)，中方才不得不對(duì)日方挑釁行為做出回應(yīng)。

在南海問(wèn)題上，中國(guó)一直是受害者，但中國(guó)始終認(rèn)為國(guó)家不論大小，都應(yīng)在平等基礎(chǔ)上通過(guò)談判尋求解決方案。中越之間已成功解決了部分領(lǐng)土爭(zhēng)議，雙方就北部灣劃界問(wèn)題達(dá)成了協(xié)議。中國(guó)與其他國(guó)家不一定照搬中越解決爭(zhēng)議的模式，但只要有信心和耐心，就一定能夠找到解決方法。

現(xiàn)在南海還面臨地緣政治問(wèn)題。某個(gè)域外大國(guó)，一個(gè)比中國(guó)強(qiáng)大得多的國(guó)家，想利用南海問(wèn)題為其所謂的“再平衡”戰(zhàn)略服務(wù)。他們展示肌肉，顯示存在，反而使問(wèn)題更加復(fù)雜，這是我們不愿看到的。

問(wèn)：大使閣下，沒(méi)有國(guó)家比中國(guó)更強(qiáng)大。你的演講很有說(shuō)服力，可以說(shuō)是我聽(tīng)過(guò)的最有說(shuō)服力的演講。中方對(duì)仲裁案很憤怒，我認(rèn)為中方有理由感到憤怒。但中方應(yīng)該保持耐心，盡量避免發(fā)怒。

我想了解中方在“勢(shì)力范圍”問(wèn)題上的長(zhǎng)期政策立場(chǎng)。未來(lái)20至30年，中國(guó)的政策立場(chǎng)會(huì)不會(huì)因南海仲裁案而改變？你談到戰(zhàn)后國(guó)際秩序，你認(rèn)為太平洋哪些部分屬于這一秩序？哪些部分屬于中國(guó)的“勢(shì)力范圍”？中美俄三方有許多問(wèn)題需要共同應(yīng)對(duì)，應(yīng)該加強(qiáng)合作，而不是就南海島礁爭(zhēng)吵。你如何展望中國(guó)“勢(shì)力范圍”的未來(lái)？

劉大使：恕我直言，我認(rèn)為你仍在用冷戰(zhàn)思維評(píng)判形勢(shì)。我在演講中提及的戰(zhàn)后國(guó)際秩序，指的是第二次世界大戰(zhàn)后、而不是冷戰(zhàn)期間的秩序，戰(zhàn)后國(guó)際秩序的基本原則是由《聯(lián)合國(guó)憲章》等所確定的。

我不同意你關(guān)于“勢(shì)力范圍”的看法，中國(guó)對(duì)建立“勢(shì)力范圍”沒(méi)有興趣。你認(rèn)為沒(méi)有國(guó)家比中國(guó)更強(qiáng)大，這明顯不符合事實(shí)。盡管中國(guó)已成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，中國(guó)仍是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，人均GDP僅排在全球80多位，比英國(guó)落后，與美國(guó)差距更大。人均GDP直接關(guān)系到人民的生活水平，比經(jīng)濟(jì)總量更重要。

我擔(dān)任中國(guó)駐埃及大使之后，曾在甘肅省擔(dān)任省長(zhǎng)助理。你可能連甘肅省的名字都沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)，那是中國(guó)最貧困的省份之一。當(dāng)?shù)厣顥l件十分艱苦，最基本的飲用水都非常匱乏，許多人依靠水窖蓄存雨水來(lái)滿足基本生活需要。我去過(guò)甘肅許多這樣的地方，這使我更好地了解國(guó)家貧困地區(qū)的情況，對(duì)我做好外交工作很有幫助。上海、天津、廣州等大城市并非中國(guó)的全部，就如同倫敦不能代表英國(guó)一樣。如果你訪問(wèn)英格蘭北部地區(qū)或蘇格蘭地區(qū)，就會(huì)發(fā)現(xiàn)它們與倫敦存在不小差距。在發(fā)展經(jīng)濟(jì)和改善民生方面，中國(guó)仍面臨巨大挑戰(zhàn)。

中國(guó)對(duì)挑戰(zhàn)美國(guó)“領(lǐng)導(dǎo)地位”沒(méi)有興趣，也無(wú)意構(gòu)筑所謂的“勢(shì)力范圍”。我們的目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)中國(guó)現(xiàn)代化，提高人民生活水平，使13億中國(guó)人生活得更好，生活得更幸福。為什么我們?nèi)绱丝粗啬虾＿@些島礁？新中國(guó)成立前100多年，中國(guó)屢遭列強(qiáng)欺凌，被迫簽訂了不少不平等條約，大片土地被割讓侵占。如今中國(guó)實(shí)現(xiàn)了國(guó)家獨(dú)立，民族解放，中國(guó)人民看重自己的領(lǐng)土主權(quán)，別國(guó)的土地中國(guó)一寸不要，但中國(guó)的領(lǐng)土我們寸土不讓。中國(guó)人常講，寸土寸金。維護(hù)中國(guó)的主權(quán)和領(lǐng)土完整，已經(jīng)成為中國(guó)人民的基因，中國(guó)將采取一切必要措施,捍衛(wèi)領(lǐng)土主權(quán)和海洋權(quán)益。

問(wèn)：我來(lái)自日本駐英使館。因?yàn)槟阏劶傲巳毡竞?ldquo;尖閣列島”，所以我必須有所回應(yīng)。首先，你提到了受害者問(wèn)題。中國(guó)成為受害者的經(jīng)歷是七、八十年前的事，現(xiàn)在我們不是在討論受害者，而是在討論法治問(wèn)題。中國(guó)是《聯(lián)合國(guó)海洋法公約》締約國(guó)，《公約》對(duì)通過(guò)仲裁解決爭(zhēng)端有明確規(guī)定，中方理應(yīng)接受。對(duì)于“尖閣列島”問(wèn)題，中國(guó)雖不接受1951年簽署的《舊金山和約》，但直到1971年之前，中方都未對(duì)“尖閣列島”歸屬日本提出異議。中國(guó)似乎在操縱歷史議題，而且有些過(guò)分。

主持人：你是在演講，還是在提問(wèn)？

劉大使：你應(yīng)該向皇研所申請(qǐng)演講。今天是中國(guó)大使在發(fā)表演講，你的問(wèn)題是什么？

問(wèn): 我想問(wèn)中方為什么不設(shè)定完成“南海行為準(zhǔn)則（COC）”談判的具體日期？請(qǐng)你明確說(shuō)明這一日期是什么時(shí)候。

劉大使：我認(rèn)為你沒(méi)有資格提這個(gè)要求，因?yàn)槿毡静⒎荂OC談判當(dāng)事國(guó)。你要求中方設(shè)定結(jié)束談判的日期，這很過(guò)分，而且充滿了傲慢。COC談判是中國(guó)與東盟國(guó)家之間的談判，日本卻急著要定談判結(jié)束日期，豈有此理？COC談判非常復(fù)雜，涉及中國(guó)與東盟十國(guó)的共同關(guān)切。中方已就積極推進(jìn)談判做出莊重承諾，也希望盡早達(dá)成協(xié)議。但中國(guó)要與東盟國(guó)家平等相待、相互尊重，我們不會(huì)人為設(shè)定日期。

關(guān)于釣魚(yú)島問(wèn)題，我們可以花一整天時(shí)間討論。簡(jiǎn)言之，中日兩國(guó)政府高層和工作層已經(jīng)多次討論釣魚(yú)島問(wèn)題。中方從未承認(rèn)和接受《舊金山和約》。釣魚(yú)島是中國(guó)的一部分，是日本用戰(zhàn)爭(zhēng)手段從中國(guó)竊取的。“竊取”這個(gè)詞不是我首創(chuàng)的，而是在中美英三國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人共同簽署的《開(kāi)羅宣言》中明確闡明的，即日本所竊取于中國(guó)之領(lǐng)土，全部歸還中國(guó)。二戰(zhàn)結(jié)束后，中國(guó)陷入了內(nèi)戰(zhàn)，難以收復(fù)對(duì)釣魚(yú)島的管轄權(quán)。隨著戰(zhàn)后國(guó)際形勢(shì)發(fā)生變化，特別是冷戰(zhàn)開(kāi)始后，日本成為美國(guó)盟友，美國(guó)因此改變了立場(chǎng)，不愿將釣魚(yú)島歸還中國(guó)，事實(shí)就是這樣。

問(wèn)：感謝大使就南海問(wèn)題所做的強(qiáng)有力的闡述。你認(rèn)為仲裁庭對(duì)領(lǐng)土主權(quán)和海洋劃界問(wèn)題沒(méi)有仲裁權(quán)，這沒(méi)有錯(cuò)。但仲裁庭反復(fù)重申其裁決不涉及領(lǐng)土主權(quán)和海洋劃界問(wèn)題，為什么中方反復(fù)指責(zé)仲裁庭所作裁決實(shí)質(zhì)是主權(quán)問(wèn)題？

劉大使：首先，仲裁庭的裁決關(guān)系到主權(quán)問(wèn)題，事實(shí)非常清楚。這也恰恰是菲律賓前政府提出仲裁的目的所在，他們想通過(guò)仲裁否定中國(guó)對(duì)南海諸島的主權(quán)。有人說(shuō)，菲方為此次仲裁花銷高達(dá)3000萬(wàn)美元。有誰(shuí)會(huì)相信他們花這一大筆錢僅僅是為了裁決一些無(wú)人居住島礁的地位問(wèn)題。我想，他們還不至于愚蠢和瘋狂到這個(gè)地步。事實(shí)上，菲律賓想通過(guò)仲裁否定中國(guó)對(duì)有關(guān)島礁的主權(quán)，這一目的非常明確。任何沒(méi)有偏見(jiàn)的人，即便不是專家學(xué)者，也能從常識(shí)角度認(rèn)清其真實(shí)目的。

其次，你怎么能將有關(guān)島礁的地位屬性與國(guó)家主權(quán)割裂開(kāi)呢？仲裁庭表面上未直接就主權(quán)問(wèn)題進(jìn)行裁決，但實(shí)質(zhì)上他們否定中國(guó)維護(hù)主權(quán)和海洋權(quán)益的權(quán)利。中國(guó)將南海諸島視為一個(gè)整體，中國(guó)擁有無(wú)可爭(zhēng)辯的主權(quán)。仲裁庭卻要把中國(guó)的主權(quán)與島礁分割開(kāi)來(lái)，以便否定中國(guó)的領(lǐng)土主權(quán)和海洋權(quán)益。對(duì)這一險(xiǎn)惡用心，我們看得非常清楚。

仲裁庭還完全否定中國(guó)包括斷續(xù)線在內(nèi)的歷史性權(quán)利，這違背了《聯(lián)合國(guó)海洋法公約》的精神。中方已聲明將涉及海洋劃界、歷史性海灣或所有權(quán)等方面的爭(zhēng)端排除出《公約》強(qiáng)制爭(zhēng)端解決程序，包括英國(guó)在內(nèi)的30多個(gè)國(guó)家也作出了類似聲明。為什么《公約》認(rèn)可排除性聲明？因?yàn)椤豆s》的出發(fā)點(diǎn)，是為主權(quán)國(guó)家處理海洋劃界等方面的爭(zhēng)端創(chuàng)造和平環(huán)境，并不是想給主權(quán)國(guó)家制造麻煩。

主持人：非常感謝劉大使就中國(guó)在南海問(wèn)題上的政策立場(chǎng)所做的全面詳細(xì)的介紹。我們期待今后有更多機(jī)會(huì)邀請(qǐng)你來(lái)皇研所發(fā)表演講。再次非常感謝！