問：我研究中國有很多年了，現(xiàn)在正在研究法律政策問題。我認(rèn)為大使先生的演講十分精彩。我的問題是，你認(rèn)為某個未加入《聯(lián)合國海洋法公約》的國家，可以通過代理人、以十分蔑視的態(tài)度濫用國際法嗎？

劉大使：這當(dāng)然不可以。

問：非常感謝大使先生的演講。我認(rèn)為你已將中國政府的立場闡釋得極其清楚，我們也對仲裁結(jié)果毫無法律效力這一事實有了進(jìn)一步的認(rèn)識。你已經(jīng)解釋了中國不接受仲裁結(jié)果的原因，闡述了中國在南海的歷史性權(quán)利，介紹了中國提供的修建燈塔、油氣開發(fā)等公共服務(wù)。但為什么很多中國鄰國，如菲律賓、越南、日本等，均不認(rèn)可中國上述政策？

劉大使：當(dāng)你提到不認(rèn)可中國政策的鄰國時，你用了“很多”這個詞。我必須糾正你，因為這樣的鄰國并不多。

事實上，中國與周邊國家關(guān)系很好。俄羅斯作為最大的鄰國，與中國關(guān)系十分友好。我曾常駐過的朝鮮，以及韓國、蒙古、巴基斯坦、印度、哈薩克斯坦、尼泊爾、孟加拉國、越南等也都與中國有非常好的關(guān)系。當(dāng)然，中越關(guān)系比較復(fù)雜，兩國之間曾發(fā)生過戰(zhàn)爭。但國家間關(guān)系有起有伏很正常，共同利益將雙方緊密地聯(lián)系在一起。

的確，有少數(shù)鄰國不認(rèn)可中國的政策，那是因為他們與中國存在海上爭議。譬如日本，兩國在釣魚島問題上存有明顯分歧。根據(jù)《開羅宣言》，釣魚島應(yīng)歸還中國。當(dāng)年中日關(guān)系實現(xiàn)正?；臅r候，中方不希望釣魚島問題影響兩國關(guān)系正常發(fā)展，鄧小平先生提出了擱置爭議，他指出下一代比我們更聰明，一定會找到彼此都能接受的方法。中日建交40多年來，釣魚島問題沒有大的起伏。但近年來，日本政府對釣魚島實施所謂“國有化”，一些右翼勢力甚至提出通過“購島”進(jìn)行非法占領(lǐng)，正是由于日方動搖了中日兩國在釣魚島問題上達(dá)成的共識，中方才不得不對日方挑釁行為做出回應(yīng)。

在南海問題上，中國一直是受害者，但中國始終認(rèn)為國家不論大小，都應(yīng)在平等基礎(chǔ)上通過談判尋求解決方案。中越之間已成功解決了部分領(lǐng)土爭議，雙方就北部灣劃界問題達(dá)成了協(xié)議。中國與其他國家不一定照搬中越解決爭議的模式，但只要有信心和耐心，就一定能夠找到解決方法。

現(xiàn)在南海還面臨地緣政治問題。某個域外大國，一個比中國強大得多的國家，想利用南海問題為其所謂的“再平衡”戰(zhàn)略服務(wù)。他們展示肌肉，顯示存在，反而使問題更加復(fù)雜，這是我們不愿看到的。

問：大使閣下，沒有國家比中國更強大。你的演講很有說服力，可以說是我聽過的最有說服力的演講。中方對仲裁案很憤怒，我認(rèn)為中方有理由感到憤怒。但中方應(yīng)該保持耐心，盡量避免發(fā)怒。

我想了解中方在“勢力范圍”問題上的長期政策立場。未來20至30年，中國的政策立場會不會因南海仲裁案而改變？你談到戰(zhàn)后國際秩序，你認(rèn)為太平洋哪些部分屬于這一秩序？哪些部分屬于中國的“勢力范圍”？中美俄三方有許多問題需要共同應(yīng)對，應(yīng)該加強合作，而不是就南海島礁爭吵。你如何展望中國“勢力范圍”的未來？

劉大使：恕我直言，我認(rèn)為你仍在用冷戰(zhàn)思維評判形勢。我在演講中提及的戰(zhàn)后國際秩序，指的是第二次世界大戰(zhàn)后、而不是冷戰(zhàn)期間的秩序，戰(zhàn)后國際秩序的基本原則是由《聯(lián)合國憲章》等所確定的。

我不同意你關(guān)于“勢力范圍”的看法，中國對建立“勢力范圍”沒有興趣。你認(rèn)為沒有國家比中國更強大，這明顯不符合事實。盡管中國已成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，中國仍是一個發(fā)展中國家，人均GDP僅排在全球80多位，比英國落后，與美國差距更大。人均GDP直接關(guān)系到人民的生活水平，比經(jīng)濟(jì)總量更重要。

我擔(dān)任中國駐埃及大使之后，曾在甘肅省擔(dān)任省長助理。你可能連甘肅省的名字都沒聽說過，那是中國最貧困的省份之一。當(dāng)?shù)厣顥l件十分艱苦，最基本的飲用水都非常匱乏，許多人依靠水窖蓄存雨水來滿足基本生活需要。我去過甘肅許多這樣的地方，這使我更好地了解國家貧困地區(qū)的情況，對我做好外交工作很有幫助。上海、天津、廣州等大城市并非中國的全部，就如同倫敦不能代表英國一樣。如果你訪問英格蘭北部地區(qū)或蘇格蘭地區(qū)，就會發(fā)現(xiàn)它們與倫敦存在不小差距。在發(fā)展經(jīng)濟(jì)和改善民生方面，中國仍面臨巨大挑戰(zhàn)。

中國對挑戰(zhàn)美國“領(lǐng)導(dǎo)地位”沒有興趣，也無意構(gòu)筑所謂的“勢力范圍”。我們的目標(biāo)是實現(xiàn)中國現(xiàn)代化，提高人民生活水平，使13億中國人生活得更好，生活得更幸福。為什么我們?nèi)绱丝粗啬虾＿@些島礁？新中國成立前100多年，中國屢遭列強欺凌，被迫簽訂了不少不平等條約，大片土地被割讓侵占。如今中國實現(xiàn)了國家獨立，民族解放，中國人民看重自己的領(lǐng)土主權(quán)，別國的土地中國一寸不要，但中國的領(lǐng)土我們寸土不讓。中國人常講，寸土寸金。維護(hù)中國的主權(quán)和領(lǐng)土完整，已經(jīng)成為中國人民的基因，中國將采取一切必要措施,捍衛(wèi)領(lǐng)土主權(quán)和海洋權(quán)益。

問：我來自日本駐英使館。因為你談及了日本和“尖閣列島”，所以我必須有所回應(yīng)。首先，你提到了受害者問題。中國成為受害者的經(jīng)歷是七、八十年前的事，現(xiàn)在我們不是在討論受害者，而是在討論法治問題。中國是《聯(lián)合國海洋法公約》締約國，《公約》對通過仲裁解決爭端有明確規(guī)定，中方理應(yīng)接受。對于“尖閣列島”問題，中國雖不接受1951年簽署的《舊金山和約》，但直到1971年之前，中方都未對“尖閣列島”歸屬日本提出異議。中國似乎在操縱歷史議題，而且有些過分。

主持人：你是在演講，還是在提問？

劉大使：你應(yīng)該向皇研所申請演講。今天是中國大使在發(fā)表演講，你的問題是什么？

問: 我想問中方為什么不設(shè)定完成“南海行為準(zhǔn)則（COC）”談判的具體日期？請你明確說明這一日期是什么時候。

劉大使：我認(rèn)為你沒有資格提這個要求，因為日本并非COC談判當(dāng)事國。你要求中方設(shè)定結(jié)束談判的日期，這很過分，而且充滿了傲慢。COC談判是中國與東盟國家之間的談判，日本卻急著要定談判結(jié)束日期，豈有此理？COC談判非常復(fù)雜，涉及中國與東盟十國的共同關(guān)切。中方已就積極推進(jìn)談判做出莊重承諾，也希望盡早達(dá)成協(xié)議。但中國要與東盟國家平等相待、相互尊重，我們不會人為設(shè)定日期。

關(guān)于釣魚島問題，我們可以花一整天時間討論。簡言之，中日兩國政府高層和工作層已經(jīng)多次討論釣魚島問題。中方從未承認(rèn)和接受《舊金山和約》。釣魚島是中國的一部分，是日本用戰(zhàn)爭手段從中國竊取的。“竊取”這個詞不是我首創(chuàng)的，而是在中美英三國領(lǐng)導(dǎo)人共同簽署的《開羅宣言》中明確闡明的，即日本所竊取于中國之領(lǐng)土，全部歸還中國。二戰(zhàn)結(jié)束后，中國陷入了內(nèi)戰(zhàn)，難以收復(fù)對釣魚島的管轄權(quán)。隨著戰(zhàn)后國際形勢發(fā)生變化，特別是冷戰(zhàn)開始后，日本成為美國盟友，美國因此改變了立場，不愿將釣魚島歸還中國，事實就是這樣。

問：感謝大使就南海問題所做的強有力的闡述。你認(rèn)為仲裁庭對領(lǐng)土主權(quán)和海洋劃界問題沒有仲裁權(quán)，這沒有錯。但仲裁庭反復(fù)重申其裁決不涉及領(lǐng)土主權(quán)和海洋劃界問題，為什么中方反復(fù)指責(zé)仲裁庭所作裁決實質(zhì)是主權(quán)問題？

劉大使：首先，仲裁庭的裁決關(guān)系到主權(quán)問題，事實非常清楚。這也恰恰是菲律賓前政府提出仲裁的目的所在，他們想通過仲裁否定中國對南海諸島的主權(quán)。有人說，菲方為此次仲裁花銷高達(dá)3000萬美元。有誰會相信他們花這一大筆錢僅僅是為了裁決一些無人居住島礁的地位問題。我想，他們還不至于愚蠢和瘋狂到這個地步。事實上，菲律賓想通過仲裁否定中國對有關(guān)島礁的主權(quán)，這一目的非常明確。任何沒有偏見的人，即便不是專家學(xué)者，也能從常識角度認(rèn)清其真實目的。

其次，你怎么能將有關(guān)島礁的地位屬性與國家主權(quán)割裂開呢？仲裁庭表面上未直接就主權(quán)問題進(jìn)行裁決，但實質(zhì)上他們否定中國維護(hù)主權(quán)和海洋權(quán)益的權(quán)利。中國將南海諸島視為一個整體，中國擁有無可爭辯的主權(quán)。仲裁庭卻要把中國的主權(quán)與島礁分割開來，以便否定中國的領(lǐng)土主權(quán)和海洋權(quán)益。對這一險惡用心，我們看得非常清楚。

仲裁庭還完全否定中國包括斷續(xù)線在內(nèi)的歷史性權(quán)利，這違背了《聯(lián)合國海洋法公約》的精神。中方已聲明將涉及海洋劃界、歷史性海灣或所有權(quán)等方面的爭端排除出《公約》強制爭端解決程序，包括英國在內(nèi)的30多個國家也作出了類似聲明。為什么《公約》認(rèn)可排除性聲明？因為《公約》的出發(fā)點，是為主權(quán)國家處理海洋劃界等方面的爭端創(chuàng)造和平環(huán)境，并不是想給主權(quán)國家制造麻煩。

主持人：非常感謝劉大使就中國在南海問題上的政策立場所做的全面詳細(xì)的介紹。我們期待今后有更多機會邀請你來皇研所發(fā)表演講。再次非常感謝！