從2012年開始，菲律賓前政府圍繞南海問題掀起波瀾，中菲兩國關(guān)系一度惡化。今年6月，菲律賓新任總統(tǒng)杜特爾特上任后，致力于改善與中國的關(guān)系，中菲兩國迎來了轉(zhuǎn)機。

今(18日)起，杜特爾特將對中國進行為期四天的國事訪問。那么杜特爾特訪華是否標志著中菲關(guān)系全面徹底轉(zhuǎn)化？菲新政府如何看待未來的兩國關(guān)系？遠方的南海能否真正成為“和平之海、友誼之海、合作之海”？帶著這些疑問，央視記者水均益走進菲律賓總統(tǒng)府，對話杜特爾特總統(tǒng)。除了以上問題的答案，精彩內(nèi)容還有很多——

10月12日

外交部發(fā)言人 陸慷：應(yīng)國家主席習(xí)近平邀請，菲律賓共和國總統(tǒng)羅德里戈·杜特爾特，將于10月18日至21日對中國進行國事訪問。

這句沒有任何修飾、簡短得不能再簡短的新聞發(fā)布，占據(jù)了世界媒體的頭條，在中菲兩國歷經(jīng)南海風波后，上任剛過百天的菲律賓總統(tǒng)杜特爾特把自己的首次國事訪問安排在中國，迅速引發(fā)各種討論。

從雷厲風行發(fā)起反毒“人民戰(zhàn)爭”、到一而再、再而三地批評美國總統(tǒng)，再到主動向中俄靠攏，杜特爾特似乎正在對其前任阿基諾的內(nèi)政外交政策進行矯正，通過走一條不同尋常的務(wù)實之路將菲律賓帶向新的時期，而中國正是他發(fā)力的首選國家。

水均益專訪菲律賓總統(tǒng)杜特爾特 視頻來源：央視新聞

專訪：中新社記者對話菲律賓總統(tǒng)杜特爾特

杜特爾特：“出訪中國對我是個關(guān)鍵時刻。”

水均益：總統(tǒng)先生，非常感謝您接受采訪。很多新聞使用不同的詞語來形容這次訪問，有的叫做“破冰”，有的叫做“轉(zhuǎn)折點”。您自己如何來形容接下來對中國的訪問呢?

杜特爾特：只用一個詞語，我會說這是一個“決定性的時刻”。

水均益：決定性的時刻?

杜特爾特：是的，這是我總統(tǒng)任期內(nèi)的決定性時刻。它會開創(chuàng)友誼與合作的前沿，推動兩國關(guān)系在各個方面發(fā)展。(現(xiàn)在)在中菲關(guān)系中，還有一些黑暗的部分。當然，你也可以稱其為“灰色區(qū)域”。我希望完全消除它們，我想要打造更加緊密合作的關(guān)系。在我訪華期間，我希望看到一些進步，有些事情能夠開花結(jié)果。

杜特爾特：菲律賓需要中國幫助發(fā)展

水均益：那是不是意味著我們會看到兩國關(guān)系迎來嶄新的一頁?

杜特爾特：是的，我覺得是這樣。

水均益：有多新呢?

杜特爾特：現(xiàn)在我們經(jīng)濟拮據(jù)，我們需要人們來幫助我們發(fā)展，貫徹所有的領(lǐng)域。我覺得，有了中國的幫助，菲律賓可以在內(nèi)陸的現(xiàn)代生活方面取得發(fā)展。

兩段殖民歷史深刻影響并塑造了現(xiàn)在的菲律賓，如今的它正在被毒品、腐敗和貧困包圍，這就是杜特爾特必須面對的祖國。他鐵腕緝毒，曾經(jīng)揚言要殺掉10萬罪犯填平這個海灣。他叫板美國，頻頻喊話不愿再做“受氣包”和“擦鞋墊”。

10月12日

菲律賓總統(tǒng) 杜特爾特：我已經(jīng)告訴國防部長，別為明年的菲美聯(lián)合軍演做準備了，再也不想要了。我將會制定一個獨立自主的外交政策。

杜特爾特的言論一出引發(fā)一片嘩然，他的立場為何轉(zhuǎn)變成了人們關(guān)注的焦點。美國《外交事務(wù)》網(wǎng)站發(fā)表分析文章指出，杜特爾特正在重塑菲律賓的外交關(guān)系，甚至有可能改變亞太地區(qū)的秩序。

網(wǎng)友提問：菲律賓對華立場為何突變？杜特爾特這樣回應(yīng)

水均益：我來之前，我在自己的社交媒體上寫“我要去見菲律賓總統(tǒng)”，很多人都說：“我有個問題”。

杜特爾特：好的，請講。

水均益：這里有一個問題來自中國的網(wǎng)民，這位趙先生問：“為什么菲律賓的立場突然間變了?杜特爾特總統(tǒng)有不同的政策，這是為什么?這樣的對華政策有多少誠意?”

杜特爾特：首先回答第二個問題。或許因為我是華裔，我有著做人要真誠的信念。我秉持做人應(yīng)該誠實這個根本原則。

杜特爾特：美國太遠 中國才是鄰居

杜特爾特：說到跟其他國家的關(guān)系，我們通常都是受到約束的，即使是像武器方面的事宜，受到美國的約束。我們不應(yīng)該過分受到某一國命令的限制。在歷史上，菲律賓從來沒有向其他國家購買武器，甚至從來都不考慮成本問題。即使是別的國家武器更便宜，與我們現(xiàn)有的裝備兼容性更強，也不考慮。在軍演中，他們允許我們使用他們的裝備，他們的武器。但是，軍演過后他們就收回去了。所以如果真的有緊急情況，打個響指。你想要我們的幫忙，他們的電腦，我們的武器，完全不能兼容。那有什么用呢?那參加這種無用的軍演干什么呢?

水均益：我們才是鄰居。

杜特爾特：是的。

水均益：他們離得很遠，要跨過大洋。

杜特爾特：離得很遠。幾千英里外。菲律賓人現(xiàn)在經(jīng)常會問，為什么要放棄美國呢?不，我沒有放棄。我只是想跟每個人都友好而已。你不能限制我在中國做生意。我們之前和其他國家做什么生意是被限制的 。你買一架直升機，然后一年之后才能運過來。這還有什么用呢?說到了戰(zhàn)爭和暴力。說到了我們與美國的關(guān)系，或者與中國的關(guān)系，我們?yōu)槭裁匆ε履?我們?yōu)槭裁匆桓粋€國家保持聯(lián)系?然后把我們所有的籌碼都押在那里?

水均益：我可以理解這是一種務(wù)實的方式么?

杜特爾特：是的，這就是現(xiàn)在事情發(fā)展的樣子。我不認為會再來一次冷戰(zhàn)，會再次發(fā)生戰(zhàn)爭。

馬尼拉，曾經(jīng)被稱作“亞洲的紐約”，上個世紀60年代，它是亞洲唯一可以跟東京媲美的城市，但如今卻落入巨大的反差。毒品問題成為造成這一局面的罪魁禍首。自從6月份上任以來，杜特爾特就發(fā)起了一場“禁毒戰(zhàn)爭”。約有3000多名毒品犯罪嫌疑人在他力推的掃毒行動中死亡，超過60萬人投案。這些做法引起了公眾的共鳴，卻同時引來了西方對他在人權(quán)問題上的批評。

菲律賓總統(tǒng) 杜特爾特 9月28日

我現(xiàn)在是全世界人權(quán)(組織)最喜歡的替罪羊。

杜特爾特答網(wǎng)友問：菲律賓不是任何人的依附品 包括美國

水均益：有另外一個觀眾，她說“水均益先生，請告訴杜特爾特大大，她管您叫杜特爾特大大。她說有兩件事情我很欣賞他，第一就是打擊毒品，第二就是，盡量不被任何人操縱”。你喜歡這個評論嗎?

杜特爾特：是的?？梢韵然卮鸬诙€問題嗎?我們不是任何人的依附品，我們已經(jīng)獨立很久了。別人不能干涉我們，不能給我們指引方向。這的確是我們和美國關(guān)系不太好的地方。水均益先生，我在成為總統(tǒng)之前，曾經(jīng)是一個人權(quán)組織最受歡迎的打擊對象，我還是市長的時候，就意識到問題的嚴峻性了，當時毒品問題已經(jīng)有點失控。所以，我競選成為市長。我說：如果你毀掉這個國家的青年，那毀了整整一代人。你讓他們成為了癮君子，我就會殺死你?？赡苓@些話很重，也可能不符合西方自由主義的觀點，但你知道，那些輿論制造者他們的批評，我沒有在乎，我只是繼續(xù)清理我的城市。我成為總統(tǒng)后，開除了六名警長，他們都參與了毒品犯罪。這讓人非常悲傷，毒品政治滲入了政府。如果你要毀掉菲律賓共和國，我就會毀掉你。這是我的使命，這是保衛(wèi)國家。

水均益：這展現(xiàn)了問題的復(fù)雜性。

杜特爾特：是的。

杜特爾特：會繼續(xù)堅持打擊毒品高壓政策

水均益：你會繼續(xù)堅持打擊毒品的高壓政策?

杜特爾特：水均益先生，你知道，我71歲了。菲律賓不允許第二次參加競選，總統(tǒng)只能一任，任期6年。我也不想比正常政治家擁有更長的政治生涯。在競選總統(tǒng)之前，我本來已經(jīng)準備退休了。我當時競選沒有任何經(jīng)費，只有兩三個人手。我從來沒有跟任何國會議員、任何市長打過招呼，盡管我沒有錢，還是贏得了競選。我獲得了1500萬張選票，比第二名多了670多萬票。這說明什么呢?這對我而言，就是命運。

水均益：即便是您受到了有些國家或者是某些聲音的批評?

杜特爾特：首先有一點要弄清楚，同樣都是主權(quán)國家，你該如何跟我講話。我們都是聯(lián)合國成員國，如果你批評我，這是不合適的。

水均益：或許在這個方面，中國可以和你們合作。我聽說您去北京將要訪問戒毒所。

杜特爾特：是的。中國非常好。中國很快就表態(tài)：“我們尊重菲律賓總統(tǒng)打擊犯罪和毒品的方式。”水均益先生，我也想對觀眾朋友們說一句，如果你的國家很富有，很好，你玩得起。但是我的國家菲律賓有7000多個島嶼，全部人口加起來1.04億人。但我們現(xiàn)在的染毒人口快要達到400萬了。吸一口是200比索，如果一個人吸毒一個月，大概就是6000比索。假如乘以300萬人，那就是一個月180億比索，一年12個月，2160億比索。這本來是要買米、給家里買吃的、給孩子上學(xué)的。結(jié)果被染毒的爸爸媽媽或者孩子給吸掉了。就是這個規(guī)模，這應(yīng)該讓所有人都有所警覺。

為了禁毒不惜發(fā)起一場嚴肅戰(zhàn)爭，為了經(jīng)濟愿意攜手解決南海危機，這是杜特爾特上任后一再向中國、向國際社會發(fā)出的清晰信號。

南海，這片引發(fā)中菲關(guān)系緊張的海域，在歷史上卻緊緊把兩國友誼聯(lián)系在了一起。早在明代，中國人就漂洋過海來到了菲律賓。如今，約有20%的菲律賓人身上都有華人血統(tǒng)。中國外交部發(fā)言人曾經(jīng)這樣表示，只要保持解決問題的政治意愿，兩國關(guān)系就沒有過不去的檻。杜特爾特的訪華，將為中菲解決南海問題帶來怎樣的契機呢?

杜特爾特談南海問題：堅持與中國對話協(xié)商 美國等國支持仲裁帶來的不繁榮、是愚蠢

水均益：我注意到，您反復(fù)表達了妥善解決南海問題的愿望。

杜特爾特：是的。

水均益：中國也表示，只要雙方都有政治意愿，可以消除障礙。您覺得我們?nèi)绾尾拍芸邕^這道門檻，使得我們能夠就像您所說的“軟著陸”?

杜特爾特：有很多國家，比如美國等國家，他們支持執(zhí)行仲裁的決定，其他和美國結(jié)盟的國家也一樣。即使他們說，所有的國家都會參與其中，跟菲律賓站在一起。我說那就可能會引起第三次世界大戰(zhàn)。如果發(fā)生了戰(zhàn)爭，堅持一片水域的所有權(quán)還有什么用呢?這并不能帶來繁榮，而是愚蠢。所以我堅持談話，你必須要問你的鄰居中國：“先生，您愿意談?wù)勥@個事情嗎?”

水均益：這也是中國的立場，我們來談?wù)劙?，我們來對話和協(xié)商，因為我們有更廣泛的領(lǐng)域可以合作。

杜特爾特：是的。有一天，南海就是，無所謂，是中國海....。.你知道，100年以后，可能毫無意義，海洋無法養(yǎng)活我們所有人類。

水均益：但是是海洋把我們連在一起的。

杜特爾特：是的，你的魚就是我的魚。

水均益：是的。

杜特爾特：我們會談，我們會解決。現(xiàn)在不是應(yīng)該進行戰(zhàn)爭的時間。因為我認為，并不只是菲律賓和中國無法承受戰(zhàn)爭，所有的人類都無法承受第三次世界大戰(zhàn)。

杜特爾特：“一帶一路”請別忘記菲律賓

水均益：如果我們無法承受對抗和戰(zhàn)爭，那為什么不談?wù)?，一起做生意?追求共同繁榮。是否正因為如此，您這次會帶一個很大的商業(yè)代表團訪華?

杜特爾特：是的。你知道菲律賓的華裔人口差不多是世界華裔人口的??。你無法不讓他們中的任何一個對此充滿熱情。我曾經(jīng)參加過一個商業(yè)會議，大家都在喊，說我愿意出車費、我愿意出酒店的錢。他們都想要跟我一起去。所以如果這些人到處看這、看那，那你需要原諒他們，他們就是很高興想要去看看你的國家。

水均益：我記得最近你曾經(jīng)說，現(xiàn)在是該享受“中國食物”的時候了。

杜特爾特：是的。

水均益：中國是全球第二大經(jīng)濟體，并且發(fā)出了宏大的“一帶一路”倡議?？偨y(tǒng)先生，您對此有什么評論嗎?

杜特爾特：是的。絲綢之路。

水均益：或許菲律賓能加入其中。

杜特爾特：你可以提醒一下你們的政府，請不要忘了菲律賓。雖然中間有水隔開，但絲綢之路是穿過這里的。

水均益：是的。古代的海上絲綢之路。

杜特爾特：請別忘了我們，菲律賓也應(yīng)該是絲綢之路的一部分。

水均益：我們從來沒有忘記過你們，我們也想要邀請菲律賓一起。中國國家主席曾經(jīng)說過，中國的發(fā)展，想要邀請這個區(qū)域的所有國家一起。

杜特爾特：搭便車。

水均益：是的，讓大家互相受益。

杜特爾特：“菲律賓在經(jīng)濟上唯一的希望，實話實說，那就是中國。”

水均益：為期四天的正式訪問，您有什么期望?

杜特爾特：或許我們可以在此期間簽署一個條約，關(guān)于合作，還有推動農(nóng)業(yè)進步。如果你們能給我們建設(shè)鐵路，我們也會非常感激。地球上沒有一個國家是不依靠鐵路就可以發(fā)展起來的。我總是在想，為什么西班牙人當年沒有給我們修建鐵路，而是給墨西哥修了。美國，他們有美國鐵路，卻只給菲律賓修了一條單線。但是這就是全部了。我想要說的一點是：菲律賓在經(jīng)濟上唯一的希望，實話實說，那就是中國。如果你們不幫助我們，我們也會進步，但是可能需要1000年的時間。當然這是夸張的說法，可能需要幾代人的時間。其他國家，實話實說，我不指望他們。

杜特爾特：想對中國人民說——我?guī)е颜x而來

水均益：總統(tǒng)先生，最后一個問題。您下周將要訪華，通過我的鏡頭，我們的對話可以被幾千萬中國人看到。不知道您有沒有什么信息想要傳遞給他們?

杜特爾特：我想要對中國人民說幾句。我對你們表示熱烈的問候。習(xí)近平主席，以及中國的其他官員。經(jīng)過你們?nèi)嗣竦脑试S，我將要訪問你們的國家。我會帶著友誼來談，伸出我的手，帶著溫暖的兄弟情義。同時也會請求幫助。我要誠實地說，我們需要你們的幫助。

水均益：好的，總統(tǒng)先生，非常歡迎您來到中國。

杜特爾特：非常感謝，水均益先生。

高19.45米、寬22.86米，我界最高的華人區(qū)牌樓矗立于“中菲友誼門”的前方，它是兩國友好的象征。如杜特爾特所言，這是一種古老和重要的友誼。

地圖上，中國和菲律賓沒有被南海分開，恰恰是南海把我們連在了一起。國家利益的交集里，中菲之間能否撥云見日相向而行?這還要看杜特爾特接下來的行動。因為誰都知道，眼前的風平浪靜并不代表未來就不會再起波瀾。

這個牌樓地基深30米、能夠預(yù)防地震，它站得深扎得穩(wěn)，期待未來的中菲關(guān)系也能如此。