原華西村村民，則不在這13村中，他們?nèi)缃窬幼〉牡胤?，位處大華西中心，被當?shù)厝朔Q為華西中心村。

“華西中心村現(xiàn)在有900戶，2000多人，基本都在華西集團工作，去年的年人均收入在9萬元左右。”3月17日，華西中心村村委會副主任瞿全興稱，9萬元的年均收入，包括村民從華西集團獲得的分紅。

(華西村投資建設的文體中心，羽毛球館、籃球館、健身房、電影院等一應俱全。)

包麗君提供給新京報記者的數(shù)據(jù)顯示，2016年，華西村向中心村村民支付的分紅金額達到1.18億元，這一數(shù)字在2014年、2015年分別是9506.34萬元、1.05億元。除分紅之外，華西中心村村民還享受住房、免費體檢、旅游、教育培訓等其他福利。

不過對中心村村民的分紅并不是全部發(fā)放現(xiàn)金。“20%以現(xiàn)金的形式發(fā)放，80%留在中心村村民委員會，作為再投資資金使用。”瞿全興表示。

自1993年組建至今，華西集團有過10次增資，均來自華西村民委員會，增資金額最少3.8億元，多時16億元。村民通過村民委員會持有的華西集團股份，也由2003年的10%左右，增加到目前的24%左右。

在華西中心村實行了多年的二八分紅模式，如今被吳協(xié)恩實施的股份改革取代。

包麗君稱，華西村支付大華西村民福利、中心村村民分紅的資金來源，絕大部分來自持有的華西集團股份分紅。

“村民說的80%作為再投資，用現(xiàn)在的說法其實是期股，20%是獎金。這種模式下，中心村村民在企業(yè)無論干好干壞，都不影響他得到的獎金，大鍋飯。”吳協(xié)恩解釋，從今年1月1日起，華西中心村村民不再實行二八分紅，而是通過股份改革，憑借持股享受全額現(xiàn)金分紅，在企業(yè)中則與外來員工同工同酬。

包麗君給記者舉例：“比如在集團工作的中心村村民，按照以前的二八模式，假設一年下來有100萬的獎勵，這里面20萬作為獎金發(fā)下來，剩下的再投資到村委會中。現(xiàn)在股份改革，把股份與獎勵的關系理順，村民競聘上崗后，按照同工同酬原則，在企業(yè)獲得相應的獎勵，其作為中心村村民的優(yōu)越性，則通過每年村委對其持有的股份分紅體現(xiàn)。”

在新的股份分紅模式下，中心村村民間接持有的華西集團股份將在較長時間維持在24%水平，不在增長，村民委員會集體控股部分，也將會視發(fā)展情況，拿出一部分，預留給合伙人制、股權激勵等吸引外部人才機制，但仍會保持集體控股。

(全文完)

原標題：吳協(xié)恩：華西村的改革，先拿我自己開刀 | 對話

作為華西村村黨委書記、華西集團董事長，吳協(xié)恩頗受外界關注。

3月17日，新京報記者對吳協(xié)恩進行了2個多小時的獨家專訪。在采訪過程中，吳協(xié)恩表現(xiàn)出極為健談。面對外界對華西村的爭議，吳協(xié)恩毫不避諱，并逐一解釋，他希望更多的人能到華西多看看、多走走，了解一個真實的華西。

吳協(xié)恩

2003年，吳協(xié)恩擔任華西村村黨委書記。這個階段，作為傳統(tǒng)工業(yè)起家華西村，經(jīng)濟勢頭強勁，但他“嗅覺”敏銳，認為粗放式生產(chǎn)不可持續(xù)，提早進行布局金融與傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)升級。

接受采訪時，吳協(xié)恩稱，去年是華西村的改革年，華西村目前正在進行三個改革：用人改革，制度改革和股份改革。

關于金控平臺

希望能達到全牌照目標

新京報：作為華西村的經(jīng)濟風向標，華西股份已經(jīng)實施轉(zhuǎn)型金融戰(zhàn)略，搭建金控平臺。轉(zhuǎn)型是需要勇氣，當時是基于什么樣的背景?

吳協(xié)恩：2000年以后，我看到傳統(tǒng)工業(yè)，特別在我們長三角地區(qū)，包括華西村在內(nèi)，一味地擴大再生產(chǎn)已經(jīng)不太適合了。出現(xiàn)了用工荒、土地成本大幅度提高、環(huán)境容量不夠等問題。作為華西村，如果再這樣擴張，為了大而大的話，今后一定是會遇到大困難，所以下決心要調(diào)整。

新京報：為什么想到要選擇金融這一塊?

吳協(xié)恩：實際上我們主要是為了方向性的問題，做服務業(yè)。做高科技產(chǎn)業(yè)，華西村的人才結構、地理位置都不適合，所以切入金融。我們不是簡單地說做金融，其他的也在做，而金融最大的一個優(yōu)勢就是賺錢來得快，但也要看到風險的存在。

華西村服務業(yè)這一塊是短板，金融正好是一個非常好的切入點。

新京報：轉(zhuǎn)型金融，具體到上市公司而言，是打造金控平臺，其實需要相關的金融牌照。

吳協(xié)恩：目前還做不到，我們先打基礎，比如人才儲備，如果今后一旦相關牌照拿到了，我們就得心應手上去了。實際上是一個循序漸進的過程，但是目標不變，最后希望能達到全牌照。

關于華西村改革

嘗試股權創(chuàng)新，吸引各類人才

新京報：除了產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，這些年華西村還做了哪些改變?

吳協(xié)恩：到2004年底，我提出“兩個轉(zhuǎn)變”。第一個轉(zhuǎn)變，就是從量到質(zhì)的轉(zhuǎn)變，也就是說不再擴能，而是搞技術改造升級。

第二是從體力向腦力的轉(zhuǎn)變，我們發(fā)現(xiàn)，不管哪一個行業(yè)的競爭，最終體現(xiàn)的都是圍繞人的競爭，我們就開始大力吸引各類人才，相應地在嘗試股權創(chuàng)新，進行激勵。

2015年提出了三個改革，用人改革、制度改革跟股份改革。所以我定位去年為華西村的改革年。

新京報：對于股權改革，華西村民可能會覺得，華西村這塊蛋糕是華西人自己的，現(xiàn)在要切出一部分給別人。

吳協(xié)恩：開頭也有不理解的，現(xiàn)在都理解了。蛋糕本來就是這么點，你這個蛋糕是為了做大，這個股權拿出來會做得更大，它是這個關系。

新京報：關于分紅，華西村的中心村民都說，每年是20%發(fā)給村民了，80%可能留到村集體作為投資使用了。

吳協(xié)恩：這個實際上叫所謂的獎金。留到村集體的80%，相當于如今的期股一樣。在這個股權改革當中，這一條我們也調(diào)整了，一方面是今后的沒有80%的留置了，而是都發(fā)給村民。二是本村村民與外來的干部、員工同工同酬，今年就已經(jīng)開始實施了。

也就是說，你在企業(yè)干，按企業(yè)的同工同酬來拿。中心村民給的是各項福利、股金分紅，該怎么分就怎么分，不能混在一起。

但反過來說，因為我們走的是共同富裕道路，基本保障幫你解決了，你要想住樓房、開汽車，你還得靠勞動。這樣一來，我相信通過這個股份的改革、制度的改革、用人制度的改革，今后可能華西會更健康。

新京報：用人改革和制度改革方面哪些變化?

吳協(xié)恩：從小華西到大華西，出現(xiàn)了干部變多的問題?，F(xiàn)在情況變化了，要去調(diào)整，就讓我們老百姓、員工要看到，一個干部一個坑，因為干部越多，如果甚至有個別干部無所事事的話，反而會造成下面對上面的信任的缺失。

制度是保證企業(yè)健康發(fā)展的一個法寶，是基礎。我第一個拿自己開刀。我既是村書記，又是董事長。在村里這一塊，老百姓需要我批的，我批;企業(yè)這一塊，凡是涉及到現(xiàn)金賬，我都不管，都交給財務公司去做。就是權與錢分開。

此外，我們建立了薪酬委員會，下面各大公司，建立了人事委員會。每個月開一次會，涉及到的這兩件事情，全部到會議上來集體決定，不是哪一個經(jīng)理來決定的。

關于華西集團

目標是傳統(tǒng)業(yè)和服務業(yè)三七開

新京報：華西集團現(xiàn)在在轉(zhuǎn)型，金融的凈利潤占比比較大，鋼鐵這一板塊，將來對集團的營收占比會不會下降?

吳協(xié)恩：今后還會降，不會升。我們目標是三七開，服務業(yè)的利潤貢獻率占比要超過70%，傳統(tǒng)工業(yè)一定不到30%。傳統(tǒng)工業(yè)不是不好，我們方向是要做專做精，而不是做量。問題在于我們怎么來通過技術的革新和創(chuàng)新提升它，這個才是關鍵，不是說關掉它的問題。

新京報：由于市場環(huán)境，像寶鋼、武鋼，這么大的鋼鐵企業(yè)都合并了，華西的鋼鐵企業(yè)在這種環(huán)境下有什么優(yōu)勢?

吳協(xié)恩：反而好。我們又可以做差異化，大鋼廠做差異化是很難做的，他們做大事，我們做小事。

新京報：這十多年來，華西集團有很多的新的投資計劃，包括物流、金融、海洋工程等領域，這給人感覺就是華西的產(chǎn)業(yè)越來越雜。

吳協(xié)恩：但我們的銷售額沒增加，人均產(chǎn)出卻在提高，這就是結構在調(diào)整。

新京報：但怎么協(xié)調(diào)做大和做精之間的關系?

吳協(xié)恩：集團是要多元化，到了下面的公司是專業(yè)化。從集團層面講，它走的是多元化的路子，華西以前就是多元化，不是現(xiàn)在才多元化。

新京報：現(xiàn)在集團業(yè)務很多，會不會以后考慮剝離一些?

吳協(xié)恩：肯定要新陳代謝。但是我們會綜合平衡地來，不會急于求成地去做這些事，循序漸進地來做到位，會往更優(yōu)、更新、更強的方面去調(diào)整，而不是說就是多，多就好。

新京報：像華西股份這種通過引進專業(yè)性人才，包括股權激勵，會用在華西集團嗎?

吳協(xié)恩：華西集團和上市公司同時都用了。當時對于華西村上市，為什么我非常贊成?我真正的目的，是要通過上市公司來提升我們的管理水平，也就是說以外促內(nèi)。通過上市公司示范，大家來向上市公司學習怎么來規(guī)范管理。

新京報：這些年下來，華西股份對華西集團有哪些影響?

吳協(xié)恩：后來集團也做了一件事情，把下面財務人員這一塊，全部歸集團財務公司來管理。就是你企業(yè)的經(jīng)營資金、財務這一塊，都由集團財務公司統(tǒng)一掌控。

這樣做既解決資金的利用率的問題，又能我們制度來約束、規(guī)范廠長、經(jīng)營的行為，這也是權與錢分開的問題。

關于華西村治理

“華西模式”照搬照抄是不行的

新京報：你覺得你這一代跟你父親這一代的管理風格哪些不一樣?

吳協(xié)恩：不變的我們的理想信念沒變。但是方式方法我們要變，體制機制我們要變，要適應于新時代的發(fā)展。

新京報：作為最引人注目的村，你作為帶頭人，壓力大嗎?

吳協(xié)恩：壓力肯定有，壓力是多方面的。比如說，內(nèi)部我們還有不少不完善的地方，還有現(xiàn)在的經(jīng)濟瞬息萬變，必須得跟上節(jié)奏，另外，我還得耐心地用時間去換空間地轉(zhuǎn)變增長方式，還不能像其它很多企業(yè)，一步到位地說轉(zhuǎn)就轉(zhuǎn)了，我還要兼顧到方方面面。這些實際上都是我的壓力。

新京報：外界也有對華西中心村、大華西、外來人員待遇不一樣的質(zhì)疑，你如何解釋這種看法?

吳協(xié)恩：為什么大華西的村民跟(中心村)不一樣?我就納悶了，如果都一樣了，最后可能就都沒有了。華西人，他是股東，我們要尊重股東，不能丟了這一點。大華西的老百姓，不可能一步到位，并到華西全跟華西人一樣的話，這不叫并，所以我們分步走，先幫周邊村基礎設施、老百姓的住房條件逐步改善。

所以我們股份的改革，還是按照市場規(guī)律來做，而不是簡單的按村的角度來做，因為村企本身就是分開的。今后，對于集團旗下公司，我們集體股權這一塊的比例，會逐步地縮小，但還保持控股。多余的部分為了吸引人才，包括到我們今后合伙人制等各種新的股權形式的投入。

新京報：從1995年開始，你在黑龍江、寧夏、江西等地，都做過“新華西村”，你覺得華西村的模式可以復制嗎?

吳協(xié)恩：我個人認為，如果都要復制也不現(xiàn)實，我跟外面來華西互相交流的人說，學華西，但要走自己的路，而不是簡單地學華西走華西之路。因為每個地方的實際情況，包括人文環(huán)境都不同，基礎條件也不一樣，照搬照抄是不行的。

(全文完)

記者 徐偉李春平