習(xí)近平與默克爾(資料圖)

澎湃新聞：據(jù)悉，默克爾將會(huì)在年內(nèi)第10次訪華參加G20峰會(huì)，德國(guó)對(duì)G20峰會(huì)有何期待？

柯慕賢：是的，G20峰會(huì)也是默克爾總理此訪將討論的重要議題之一。默克爾總理將在年內(nèi)二度訪華，于今年9月出席在杭州舉辦的G20峰會(huì)。德國(guó)是2017年的G20輪值主席國(guó)，德方希望中國(guó)能成功當(dāng)好G20輪值主席國(guó)，這樣一來，德國(guó)可以接好中國(guó)的“接力棒”，繼續(xù)努力促進(jìn)國(guó)際金融穩(wěn)定和經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長(zhǎng)。

中國(guó)作為世界上第二大經(jīng)濟(jì)體，德國(guó)作為世界上第四大經(jīng)濟(jì)體，中國(guó)和德國(guó)都是各自所在地區(qū)范圍內(nèi)最穩(wěn)定的經(jīng)濟(jì)體，因此兩國(guó)需要承擔(dān)特殊責(zé)任，以保障世界經(jīng)濟(jì)的持續(xù)增長(zhǎng)，避免經(jīng)濟(jì)崩潰。中德雙方一致認(rèn)為，在國(guó)際經(jīng)濟(jì)處于轉(zhuǎn)換期、經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)疲弱且下行壓力仍大的背景下，一味依賴舉債投資的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式并不可取，尋求創(chuàng)新的增長(zhǎng)方式才是可持續(xù)的發(fā)展模式。此次，G20杭州峰會(huì)的主題是 “構(gòu)建創(chuàng)新、活力、聯(lián)動(dòng)、包容的世界經(jīng)濟(jì)”，將會(huì)重點(diǎn)討論“創(chuàng)新”議題，德方對(duì)此表示歡迎。

“德國(guó)政府不會(huì)政治干預(yù)中企收購(gòu)”

澎湃新聞：去年10月德國(guó)總理默克爾訪華期間，中德雙方在推進(jìn)“中國(guó)制造2025”和德國(guó)“工業(yè)4.0”戰(zhàn)略對(duì)接上達(dá)成共識(shí)。就德國(guó)“工業(yè)4.0”而言，工業(yè)基礎(chǔ)、技術(shù)儲(chǔ)備已很完善；但相較于德國(guó)，中國(guó)的工業(yè)基礎(chǔ)更為薄弱， “工業(yè)4.0”如何能有效地對(duì)接“中國(guó)制造2025”？

柯慕賢：總體來說，從數(shù)量上看，德國(guó)相較于中國(guó)有更多科學(xué)技術(shù)水平領(lǐng)先的公司，但中國(guó)也有若干已達(dá)到“工業(yè)3.0”(裝備制造自動(dòng)化)的公司。不過，因?yàn)橹械露加袑?shí)現(xiàn)“工業(yè)4.0”的共同目標(biāo)，對(duì)于中國(guó)企業(yè)而言，可能要走的路更遠(yuǎn)。當(dāng)然，對(duì)于德國(guó)企業(yè)來說，也有很長(zhǎng)的路要走。

推進(jìn)“中國(guó)制造2025”和“德國(guó)工業(yè)4.0”戰(zhàn)略對(duì)接，共同推動(dòng)新工業(yè)革命和業(yè)態(tài)，是一個(gè)長(zhǎng)期的過程，可能幾十年后才能完全實(shí)現(xiàn)。這就要求中德雙方都要勇于創(chuàng)新。

近年來，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)數(shù)字表明，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式非常成功。但我們也看到，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度正在放緩。未來，中國(guó)該如何實(shí)現(xiàn)更快的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)?我想唯一的出路是加強(qiáng)經(jīng)濟(jì)創(chuàng)新能力、提高生產(chǎn)效益、引進(jìn)高新技術(shù)等等。我們希望能看到中國(guó)有更多類似華為、阿里巴巴、騰訊、百度這類的“創(chuàng)新型公司”。

提高創(chuàng)新能力的前提是擁有獨(dú)立、開放、自主的思維。其次就是，敢于承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)和具有企業(yè)家精神。當(dāng)然，孕育這些公司的土壤應(yīng)是一個(gè)更為開放、公平的市場(chǎng)環(huán)境。在培育公平競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)環(huán)境方面，中國(guó)在過去幾十年來已經(jīng)有了一些進(jìn)展，我們希望中國(guó)能夠進(jìn)一步開放市場(chǎng)。

2013年11月7日，中集集團(tuán)成功收購(gòu)可定制化消防車生產(chǎn)商德國(guó)Ziegler集團(tuán)

澎湃新聞：德國(guó)也有一些憂慮，擔(dān)心若與中國(guó)進(jìn)行“工業(yè)4.0”方面的合作，可能會(huì)使中國(guó)更快趕超德國(guó)，您如何看待？此外，德國(guó)中國(guó)商會(huì)6月3日發(fā)表聲明說，對(duì)德國(guó)政府政治干預(yù)中國(guó)美的集團(tuán)收購(gòu)德國(guó)庫(kù)卡集團(tuán)一事表示擔(dān)憂，您對(duì)此作何回應(yīng)？

柯慕賢：盡管從表面上看，中國(guó)在技術(shù)水平上確實(shí)在追趕德國(guó)，但不容忽視的是，中德雙邊投資貿(mào)易額也同時(shí)在增長(zhǎng)。也就是說，如果中國(guó)做的更好，這也會(huì)給德國(guó)帶來更多的合作機(jī)會(huì)，這對(duì)雙方來說都是互利共贏的。當(dāng)然，在某些領(lǐng)域，中國(guó)公司處于世界一流水平，比如電信基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域的華為公司在德國(guó)的經(jīng)營(yíng)就很成功。

不可否認(rèn)的是，在德國(guó)國(guó)內(nèi)，也有關(guān)于是否允許中國(guó)投資德國(guó)中小型高新技術(shù)企業(yè)的激烈討論，近期的熱點(diǎn)是中國(guó)美的集團(tuán)收購(gòu)工業(yè)機(jī)器人制造商德國(guó)庫(kù)卡集團(tuán)。一直以來，德國(guó)政府、企業(yè)以及工會(huì)都非常歡迎中國(guó)的投資，德國(guó)也會(huì)一如既往地保持經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)開放的狀態(tài)。如果你問我，這種情況會(huì)不會(huì)變?我的答案是不會(huì)改變，也不可能改變。德國(guó)不會(huì)拒絕來自中國(guó)投資者的投資。在德國(guó)，外國(guó)投資者收購(gòu)德國(guó)企業(yè)不需要相關(guān)審批程序，德國(guó)政府禁止外國(guó)投資也沒有任何法律依據(jù)。

那么，為什么德國(guó)國(guó)內(nèi)還要對(duì)此進(jìn)行激烈討論?我覺得，其原因之一是源于這樣一個(gè)情況——中國(guó)企業(yè)可以全資收購(gòu)德國(guó)企業(yè)， 而德國(guó)企業(yè)在中國(guó)的許多行業(yè)只被允許通過合資模式投資。我們希望德國(guó)企業(yè)在中國(guó)獲得同等的競(jìng)爭(zhēng)和投資條件，并呼吁中國(guó)進(jìn)一步開放市場(chǎng)。

德國(guó)庫(kù)卡工業(yè)機(jī)器人(資料圖)

是否承認(rèn)中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位有三種可能

澎湃新聞：今年5月，歐洲議會(huì)以壓倒性多數(shù)通過一份不具法律約束力的決議，呼吁歐盟不要給予中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位。默克爾訪華前夕，德國(guó)經(jīng)濟(jì)部長(zhǎng)加布里爾表態(tài)反對(duì)歐盟承認(rèn)中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位。目前，意大利、西班牙、法國(guó)傾向強(qiáng)硬，英國(guó)、荷蘭、比利時(shí)則支持中國(guó)，因此，德國(guó)的態(tài)度至關(guān)重要。對(duì)此，德國(guó)持何種立場(chǎng)？承認(rèn)中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位的阻力源自何處？

柯慕賢：去年10月，默克爾總理在訪華期間表示原則上理解中國(guó)的主張。在德國(guó)做出明確立場(chǎng)表態(tài)前，需要?dú)W盟委員會(huì)的建議，但目前歐盟委員會(huì)尚未給出這一建議。

是否給予中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位，并非單單是歐盟成員國(guó)的事情，其程序非常復(fù)雜。首先歐委會(huì)需要提出建議，歐盟成員國(guó)需以三分之二的特定多數(shù)同意通過，之后還需要?dú)W洲議會(huì)批準(zhǔn)通過。

那么，關(guān)于承認(rèn)中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位一事，有哪些可能性呢?第一種可能是沒有任何附加條件地賦予中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位。但現(xiàn)在來看，歐盟各成員國(guó)對(duì)此有諸多分歧，這一方案不太可能實(shí)現(xiàn)。

第二種可能是維持現(xiàn)狀不變，但這存在帶來貿(mào)易戰(zhàn)的風(fēng)險(xiǎn)，對(duì)中歐雙方來說也并不是合理的方案。

第三種可能是相向而行，找雙方都能接受的折中方案。當(dāng)然，要達(dá)到這一目標(biāo)也并非易事，中歐應(yīng)盡快就此展開談判。默克爾總理此次訪華期間也會(huì)為促進(jìn)第三個(gè)方案的達(dá)成而努力。我們希望，最晚在今年年底前，找到中國(guó)能接受、歐盟成員國(guó)和歐洲議會(huì)也都能接受的方案。

澎湃新聞：今年6月，英國(guó)將舉行“脫歐公投”，德國(guó)作為歐盟重要的成員國(guó)，對(duì)此的立場(chǎng)是什么？您認(rèn)為，英國(guó)脫歐會(huì)否影響歐洲的投資吸引力？進(jìn)而影響中國(guó)對(duì)歐洲的投資？

柯慕賢：目前，英國(guó)是否會(huì)“脫歐”尚未可知，但德方的立場(chǎng)很明確：希望英國(guó)留在歐盟。

假設(shè)英國(guó)脫歐，那可能會(huì)減慢其經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng), 對(duì)其他歐盟成員國(guó)和全球經(jīng)濟(jì)和金融市場(chǎng)的影響也會(huì)是巨大的。當(dāng)然，首當(dāng)其沖的是英國(guó)自己。

英國(guó)脫歐后，如果想繼續(xù)像現(xiàn)在這樣參與歐盟內(nèi)部的市場(chǎng)，5000多萬人口的英國(guó)將需要重新與擁有4.5億人口的歐盟進(jìn)行漫長(zhǎng)而艱難的談判。脫歐的英國(guó)作為投資地來說，對(duì)于中國(guó)投資者的吸引力可能也會(huì)有所削減。