山西省委書記王儒林在線訪談

主持人：各位網(wǎng)友，大家好！歡迎關(guān)注中央紀(jì)委監(jiān)察部網(wǎng)站“在線訪談”。今天我們非常高興地邀請到了山西省委書記王儒林做客我們“在線訪談”，與廣大網(wǎng)友展開在線交流。王書記，您好！

王儒林：主持人好!各位網(wǎng)友，大家好!

主持人：王書記，山西省發(fā)生了系統(tǒng)性塌方式嚴(yán)重腐敗問題，全國上下都非常關(guān)注，經(jīng)過一年多的治理，請您談?wù)勚饕l(fā)生了哪些變化？取得了哪些成效？

王儒林：2014年9月，黨中央對山西省委領(lǐng)導(dǎo)班子進(jìn)行重大調(diào)整以來，新的省委領(lǐng)導(dǎo)班子和省紀(jì)委認(rèn)真學(xué)習(xí)領(lǐng)會、堅決貫徹落實習(xí)近平總書記系列重要講話精神和中央對山西工作的指示要求，切實擔(dān)負(fù)起全面從嚴(yán)治黨的政治責(zé)任，動員和組織全省各級黨組織和黨員干部群眾,突出治理系統(tǒng)性塌方式腐敗，反思問題，汲取教訓(xùn)，統(tǒng)一思想，凝聚共識，全面加強(qiáng)反腐正風(fēng)工作，形成并保持了高壓態(tài)勢，基本扭轉(zhuǎn)了腐敗蔓延的被動局面。

一年多來，面對發(fā)生系統(tǒng)性塌方式腐敗嚴(yán)峻復(fù)雜的形勢，我們先后查辦了5名市委書記，一舉扭轉(zhuǎn)了在這之前14年沒有查處過市委書記腐敗案件的被動局面;堅決查處了煤炭、國土、環(huán)保、交通等省直部門一把手的腐敗問題。比如，省紀(jì)委20天查結(jié)了省國土廳原廳長收受財物2600多萬元的問題，27天查結(jié)了省煤炭廳原廳長收受財物2200多萬元的問題，同時還查辦了一批企業(yè)和高校的違紀(jì)案件，形成了省直部門、駐晉央企、省管國企和高校全覆蓋。全省有18名縣委書記被查，其中，陽泉市5個縣區(qū)委書記查辦了4個。集中治理了呂梁、高平等重災(zāi)區(qū)，并在全省形成了懲治腐敗、狠剎四風(fēng)、打黑除惡“三個高壓態(tài)勢”。信訪舉報也開始明顯下降，全省各級紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)受理的信訪舉報由2014年9月一段時間高增長之后逐步回落。2015年第一季度到2016年第一季度，全省信訪舉報總量季平均下降17.6%。2016年4月持續(xù)下降，環(huán)比下降37.5%，同比下降62.8%。目前，全省不敢腐的氛圍日益濃厚，不能腐、不想腐的效應(yīng)初步顯現(xiàn)，反腐敗斗爭壓倒性態(tài)勢正在形成，治理系統(tǒng)性塌方式腐敗取得比較明顯成效。

通過治理系統(tǒng)性塌方式腐敗，過去山西管黨治黨失之于寬、松、軟的狀況得到比較有效改變，新的省委領(lǐng)導(dǎo)班子堅持以上率下，主動扛起責(zé)任，全省上下堅持不懈從嚴(yán)管黨治黨。現(xiàn)在，對干部的管理監(jiān)督嚴(yán)起來了，政商之間的關(guān)系清起來了，黨員干部精神狀態(tài)好起來了，社會風(fēng)氣也發(fā)生了比較明顯變化，人民群眾的獲得感不斷增強(qiáng)，凈化政治生態(tài)、實現(xiàn)弊革風(fēng)清邁出了堅實步伐。

主持人：黨的十八大以來，以習(xí)近平同志為總書記的黨中央強(qiáng)調(diào)全面從嚴(yán)治黨，不斷推進(jìn)理論和實踐創(chuàng)新。全面從嚴(yán)治黨，要把握和運(yùn)用監(jiān)督執(zhí)紀(jì)“四種形態(tài)”，請談一談您的理解。

王儒林：“四種形態(tài)”的提出，是對黨的十八大以來管黨治黨豐富實踐的深刻總結(jié)，體現(xiàn)了對全面從嚴(yán)治黨規(guī)律的深刻把握，它與深化“三轉(zhuǎn)”、聚焦主業(yè)、黨紀(jì)嚴(yán)于國法、把紀(jì)律挺在前面、正確把握“樹木”與“森林”的關(guān)系等等要求是一脈相承的，標(biāo)志著我們黨對管黨治黨的認(rèn)識越來越深入，思路越來越清晰，措施越來越有力。

第一，“四種形態(tài)”體現(xiàn)了全面與從嚴(yán)的高度統(tǒng)一。“四種形態(tài)”貫徹和落實了“全面”和“從嚴(yán)”兩方面要求。正如中央強(qiáng)調(diào)的那樣，“全面”就是使每一名黨員、每一個黨組織都受到紀(jì)律的約束，使管黨治黨從只盯少數(shù)向管住大多數(shù)轉(zhuǎn)變，實現(xiàn)了對全體黨員和各級黨組織實施監(jiān)督的全覆蓋;“從嚴(yán)”就是把監(jiān)督執(zhí)紀(jì)的底線由主要盯觸犯法律前移到緊盯違反紀(jì)律，用嚴(yán)于法律的紀(jì)律和規(guī)矩衡量黨員的日常行為，一旦發(fā)現(xiàn)苗頭性問題就及時提醒、及時處理，體現(xiàn)出對監(jiān)督執(zhí)紀(jì)問責(zé)工作的更高要求。

第二，“四種形態(tài)”體現(xiàn)了嚴(yán)管與厚愛的高度統(tǒng)一。“四種形態(tài)”是挺紀(jì)在前的具體化，它針對黨員干部違紀(jì)違法行為演變的普遍規(guī)律，描畫出從量變到質(zhì)變的發(fā)展軌跡，給出了由輕到重的因應(yīng)之策。“四種形態(tài)”為運(yùn)用紀(jì)律尺子衡量黨員干部行為標(biāo)出了準(zhǔn)確的“刻度”，就像醫(yī)生看病一樣，針對違紀(jì)行為的不同程度，分為四種情況，提供了分類治療方案，能夠使監(jiān)督執(zhí)紀(jì)的具體措施和違紀(jì)人員的錯誤程度相對應(yīng)、相匹配，提高了針對性和實效性，促進(jìn)了監(jiān)督執(zhí)紀(jì)從粗放型到精細(xì)化的轉(zhuǎn)變，既體現(xiàn)嚴(yán)管，又體現(xiàn)厚愛，寓厚愛于嚴(yán)管之中。

第三，“四種形態(tài)”體現(xiàn)了治標(biāo)與治本的高度統(tǒng)一。“四種形態(tài)”將懲前毖后、治病救人方針具體化，在“好同志”和“階下囚”之間設(shè)置了帶電的警戒區(qū)，通過抓早抓小，防患于未然，使責(zé)任更加明確、要求更加具體、抓手更加精準(zhǔn)。通過層層設(shè)防，促進(jìn)黨員干部增強(qiáng)紀(jì)律意識，強(qiáng)化“不敢”“不想”;通過加強(qiáng)日常監(jiān)督管理，及時鏟除違紀(jì)行為發(fā)生的機(jī)會和條件，有效阻止從違紀(jì)向違法的滑落，使“不能腐”成為現(xiàn)實，最終實現(xiàn)標(biāo)本兼治。

第四，“四種形態(tài)”體現(xiàn)了主體責(zé)任與監(jiān)督責(zé)任的高度統(tǒng)一。“四種形態(tài)”既是對紀(jì)委監(jiān)督責(zé)任的要求，更是對黨委主體責(zé)任的強(qiáng)化，它是一項系統(tǒng)工程，必須以黨委為主體，多方配合，協(xié)同作戰(zhàn)，形成合力。加強(qiáng)批評教育，咬耳扯袖、紅臉出汗，抓早抓小，推動黨內(nèi)關(guān)系正?；u與自我批評常態(tài)化，強(qiáng)調(diào)的是黨委主體責(zé)任，是黨組織對黨員干部最基礎(chǔ)、最大量的日常管理工作。組織處理、紀(jì)律處分，既是監(jiān)督執(zhí)紀(jì)的要求，也是黨章規(guī)定的黨委的主體責(zé)任。“四種形態(tài)”不是紀(jì)委一家的事，恰恰相反，“四種形態(tài)”主要是黨委的事，各級黨組織都要準(zhǔn)確地去把握它運(yùn)用它，充分發(fā)揮這個管黨治黨最新武器的真正威力。

主持人：王書記，據(jù)了解，一年多以來山西查處了一大批腐敗分子，同時又加強(qiáng)談話函詢工作，您能不能給我們介紹這兩者之間的關(guān)系？

王儒林：嚴(yán)懲腐敗和談話函詢，這二者之間緊密聯(lián)系，是一種辯證統(tǒng)一的關(guān)系。

第一，嚴(yán)懲腐敗是做好談話函詢工作的重要支撐。山西談話函詢之所以能取得比較好的效果，一個最重要的前提和基礎(chǔ)就是形成并保持了懲治腐敗、狠剎“四風(fēng)”和打黑除惡“三個高壓態(tài)勢”，在全社會形成了反腐正風(fēng)的強(qiáng)大震懾。正是由于有了這樣的高壓，才促使有問題的干部丟掉幻想、放棄僥幸，把組織的談話和引導(dǎo)看成是難得的機(jī)會，最終選擇向組織主動交代問題。沒有高壓反腐的有力支撐，很難有政策疏導(dǎo)的順利推進(jìn)。

第二，加大談話函詢力度是實現(xiàn)由懲到治的重要基礎(chǔ)。查處腐敗工作一再表明，“違法”都是從“違紀(jì)”開始，大錯都是由小錯積累而成，腐敗問題多數(shù)時間跨度長、違紀(jì)類型多、涉案金額大，如果能夠早拉一把、早擋一關(guān)，就不至于越陷越深。防止要么是“好同志”、要么是“階下囚”的現(xiàn)象，就是要把中間地帶拉上“警戒線”，通上“高壓電”，尤其是要把第一道防線扎緊，加強(qiáng)紀(jì)律建設(shè)，把更多的力量和精力放到紅臉出汗、咬耳扯袖上來。加大談話函詢的力度，也是我們山西在付出沉痛代價之后的必然選擇。

第三，加大談話函詢力度是減少腐敗存量的重要手段。山西加大談話函詢工作力度，還有治理系統(tǒng)性塌方式腐敗的特殊背景。這就是，山西的腐敗存量，面廣量大，怎么處理一直是困撓我們的一大難題。通過積極探索和運(yùn)用談話方式解決問題，為我們提供了一條教育引導(dǎo)有問題干部主動交代問題，繼續(xù)跟黨走，解決腐敗存量的有效途徑。