主持人：王書記，剛剛您也談到，形成并保持懲治腐敗高壓態(tài)勢為做好談話函詢工作提供了重要支撐，除此之外還有哪些重要的準(zhǔn)備工作？

王儒林：最重要的工作就是加強(qiáng)思想政治工作。山西新的省委領(lǐng)導(dǎo)班子認(rèn)真貫徹懲前毖后、治病救人方針，既要對過去的問題進(jìn)行嚴(yán)肅認(rèn)真的查處、批評反省，又要體現(xiàn)寬嚴(yán)相濟(jì)、區(qū)別對待的政策，對有問題的干部加以耐心教育，積極引導(dǎo)他們主動向組織交代問題。我們也經(jīng)歷了一個循序漸進(jìn)、因勢利導(dǎo)、逐步完善的過程。

一是提出“四條意見”。我們在對腐敗重災(zāi)區(qū)呂梁的集中治理過程中，一些有問題干部在高壓態(tài)勢下，表達(dá)了想主動認(rèn)錯改錯、爭取寬大處理的意愿，并出現(xiàn)了干部主動向組織交代問題的情況。針對這樣一個好現(xiàn)象，我們順勢而為，在2015年年初省紀(jì)委全會上，省委明確表態(tài)，組織上要為犯了錯誤、想改正、主動交代問題的同志創(chuàng)造條件、提供機(jī)會，向全省釋放了一個明確信號。這之后，全省“三嚴(yán)三實(shí)”專題教育講黨課時，我們提出了“四條意見”，這就是：第一，對信訪舉報的工作作風(fēng)、廉潔自律方面的苗頭性、傾向性問題，能采取談話提醒、函詢等辦法解決的，一般不開展案件調(diào)查;第二，對信訪舉報反映情節(jié)輕微、不需要追究紀(jì)律責(zé)任的，能通過核查處理的，一般不立案調(diào)查;第三，對確有違紀(jì)事實(shí)，需要追究責(zé)任，但能通過其他方法弄清楚問題的，一般不采用組織調(diào)查;第四，對那些雖然犯了錯誤，但是在態(tài)度上誠懇老實(shí)，緊緊依靠組織，能夠如實(shí)、主動向組織講清問題，主動上繳涉及違紀(jì)違法款物，用實(shí)際行動改正錯誤，證明對黨忠誠的，要依紀(jì)依法給予從輕處理。我們特別強(qiáng)調(diào)，命運(yùn)就掌握在自己手中，必須珍惜組織給予的寶貴機(jī)會。

二是做到“六個區(qū)別對待”。隨著反腐敗斗爭的深入開展，我們充分注意到在以前政治生態(tài)環(huán)境惡化的情況下，一些干部犯了錯誤，現(xiàn)在高壓反腐、從嚴(yán)治黨，一大批干部主動找組織交代問題。我們把握這個積極的態(tài)勢，明確提出并做到“六個區(qū)別對待”，這就是：對十八大以前發(fā)生問題和十八大以后出現(xiàn)問題的;對一般有問題和群眾反映強(qiáng)烈的;對工作失誤和違反規(guī)定構(gòu)成錯誤的;對違紀(jì)和違法的;對不作為和亂作為的;對主動交代和被查出問題的區(qū)別對待，引導(dǎo)大家改正錯誤，放下包袱，繼續(xù)跟組織走，積極投身干事創(chuàng)業(yè)。

三是強(qiáng)化“兩個鮮明態(tài)度”。在有問題干部主動交代問題逐漸增多的形勢下，實(shí)際上一部分有問題的干部仍然在觀望。針對這種情況，我們進(jìn)一步亮出了“兩個鮮明態(tài)度”，這就是：對于相信組織、依靠組織，主動通過組織解決問題，緊跟組織干事創(chuàng)業(yè)的同志，即使犯了嚴(yán)重錯誤，也會最大限度地體現(xiàn)黨的政策;對于對抗組織、規(guī)避調(diào)查的，決不姑息，一查到底。通過強(qiáng)化“兩個態(tài)度”，使一部分同志不再觀望，積極依靠組織，解決問題。

總的看，這項工作的效果比較明顯，到今年4月，全省有5646人主動向紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)交代自己的違紀(jì)問題，有2萬多人次主動向“紅包禮金專戶”退交錢款，超過了一億七千多萬元。這些措施使相當(dāng)一部分干部放下了包袱，看到了希望，對于進(jìn)一步“遏增量、減存量”，凈化政治生態(tài)，包括解決精神不振、“為官不為”等這些問題發(fā)揮了重要作用。

主持人：王書記，我聽說，山西的談話函詢工作成效明顯，請您談?wù)勥@方面究竟是如何抓的？

王儒林：“四種形態(tài)”排第一位的就是咬耳扯袖、紅臉出汗，這是防止“好同志”成為“階下囚”最基礎(chǔ)、最主要的一環(huán)。從范圍上看是面向絕大多數(shù)，從處理上講這是最輕處理，而且這應(yīng)該是常態(tài)，必須在這方面下功夫。同時，“四種形態(tài)”是一個整體，每種形態(tài)的多與少是相對而言的，只有把第一種形態(tài)做實(shí)做細(xì)了，真正成為常態(tài)，其他三種形態(tài)才能有效減少。所以，我們高度重視這項工作，切實(shí)加大談話函詢力度，首先把好“四種形態(tài)”第一關(guān)，主要抓了以下幾個方面。

一是夯實(shí)基礎(chǔ)。從2014年10月開始，我們對2008年以來反映省管干部的問題線索進(jìn)行了大起底，逐一研究分析，提出處置意見，做到了情況明、底數(shù)清。在這樣一個基礎(chǔ)上，堅持把“四種形態(tài)”和五類處置標(biāo)準(zhǔn)緊密結(jié)合起來，建立分檔處置臺賬，實(shí)行動態(tài)管理、跟蹤督辦。同時，紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)內(nèi)部還注重加強(qiáng)學(xué)習(xí)培訓(xùn)，切實(shí)提升對實(shí)施“四種形態(tài)”的理解和把握，既要消除談話函詢可能造成執(zhí)紀(jì)手段弱化的顧慮，解決“不敢用”“不愿用”的問題，又要嚴(yán)格按照線索處置標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行，避免主觀性和隨意性，防止出現(xiàn)“亂用或?yàn)E用”的問題，為做好談話函詢工作奠定堅實(shí)基礎(chǔ)。

二是講究方法。每次談話之前，實(shí)施談話的領(lǐng)導(dǎo)干部都要針對具體的人和事，結(jié)合實(shí)際情況，全面分析研究，理清問題線索的具體內(nèi)容和主要脈絡(luò)，做好充分準(zhǔn)備。具體操作過程中，堅持從教育警示黨員干部的目的出發(fā)，堅持從黨性上說事，按黨章規(guī)定說理，注意方式方法的選擇。由于談話對象的具體情況千差萬別，必須根據(jù)具體情況因人、因事靈活對待，才能取得好的效果。總的原則是，依法依紀(jì)，慎重處理，對那些對黨忠誠、主動向組織交代問題的干部，我們綜合考慮問題性質(zhì)、認(rèn)錯態(tài)度、現(xiàn)實(shí)表現(xiàn)等因素，體現(xiàn)黨的“懲前毖后、治病救人”的方針，依規(guī)依紀(jì)從輕處理。

三是加大力度。為了加強(qiáng)這方面的工作，我們省委常委同志都積極參加，分工負(fù)責(zé)。截至2016年4月底，省級領(lǐng)導(dǎo)共談話160多人，占省管干部談話人數(shù)的49.8%。從省紀(jì)委機(jī)關(guān)來看，到今年4月，談話函詢類比例由2014年底的1.6%上升為45.3%，暫存類比例由2014年底的58.7%下降到1.6%。在省領(lǐng)導(dǎo)的帶動下，這項工作在全省得到普遍強(qiáng)化。目前，山西在反腐正風(fēng)形成并保持“三個高壓態(tài)勢”的大背景下，大多數(shù)黨員干部能夠充分認(rèn)清形勢，把握機(jī)遇，抓住組織給予的機(jī)會。但是，實(shí)事求是地說也確實(shí)有一些干部心存僥幸，兜圈子、繞彎子，避實(shí)就虛、“轉(zhuǎn)移視線”、瞞天過海，甚至是屢談不認(rèn)、拒不配合。針對這種情況，我們一方面進(jìn)一步耐心細(xì)致做思想政治工作;另一方面，對那些問題特別嚴(yán)重的“極極少數(shù)”，該立案調(diào)查的必須立案調(diào)查，繩之以紀(jì)、繩之以法，絕不讓腐敗分子蒙混過關(guān)，該嚴(yán)懲的要堅決嚴(yán)懲。

四是注重效果。談話的目的，主要在于通過談話讓黨員干部受到教育警醒，引導(dǎo)他們重溫黨章，學(xué)習(xí)黨規(guī)黨紀(jì)，增強(qiáng)黨的觀念、紀(jì)律觀念，增強(qiáng)接受監(jiān)督的意識，習(xí)慣于在紀(jì)律監(jiān)督下工作，這樣把黨的紀(jì)律和規(guī)矩挺在前面，落實(shí)全面從嚴(yán)治黨的要求。

到現(xiàn)在，采用談話函詢方式處理的問題線索，既有群眾反映的，也有相關(guān)案件移交的，數(shù)量在增加，效果也在增強(qiáng)。我們通過積極引導(dǎo)有問題干部主動向組織交代問題，全省呈現(xiàn)出有問題干部相信組織、依靠組織、堅定跟黨走的信念這樣一種良好的態(tài)勢。

主持人：王書記，山西的談話函詢工作是有力的，而且效果也比較好，請問下一步工作是如何打算的？

王儒林：第一，要繼續(xù)加大談話函詢工作力度。充分發(fā)揮談話函詢防微杜漸、關(guān)口前移的警示教育作用，堅持問題導(dǎo)向，始終把政治紀(jì)律和政治規(guī)矩擺在首位，見人見事、動真碰硬，緊盯關(guān)鍵崗位的領(lǐng)導(dǎo)干部，擴(kuò)大談話函詢覆蓋面，不斷增強(qiáng)談話函詢的針對性和實(shí)效性。

第二，要加大向下延伸的力度?，F(xiàn)在，不僅在省、市層面，就是縣鄉(xiāng)基層，談話函詢工作抓得也比較緊。我們的一個市通過談話函詢的方式，在解決基層鄉(xiāng)村虛報冒領(lǐng)、套取騙取涉農(nóng)扶貧資金等問題上進(jìn)行了探索，取得了比較明顯的成效。我們對這些作法及時進(jìn)行了總結(jié)，在全省推廣，效果正在逐步顯現(xiàn)。

第三，要激發(fā)黨員干部干事創(chuàng)業(yè)熱情。通過談話函詢處理問題線索，一方面，要抓早抓小、防微杜漸，有效“遏制增量、減少存量”;另一方面，要讓主動交代問題的干部，放下思想包袱，走出迷茫徘徊，激發(fā)他們干事創(chuàng)業(yè)的熱情，按照省委“馬上就辦、真抓實(shí)干”，以上率下、夙夜在公的要求，努力工作，以實(shí)際行動來回報組織的關(guān)心，重新獲得人民群眾的信任。

主持人：好的，非常感謝王書記這么全面的介紹。今天王書記圍繞“山西省反腐敗取得的成效”，“更好把握運(yùn)用監(jiān)督執(zhí)紀(jì)‘四種形態(tài)’”，以及“加強(qiáng)談話函詢工作”這幾個方面，跟我們展開深入的交流。再一次感謝王書記做客我們的“在線訪談”，也非常感謝各位網(wǎng)友的關(guān)注和陪伴，我們下期再見。