陳濤安：如果全部疫苗都讓國家包起來是不可能的。那么多孩子，國家包攬起來財政上實現(xiàn)不了。國家財政雖然給孩子這些國民待遇，免費的一類疫苗，但是還是有一些富裕的家庭，不一定用一類疫苗，人家要用更好的，這樣就產(chǎn)生了需求差異，就導致了二類疫苗的產(chǎn)生。這是社會進步的一個好事，沒有二類疫苗的發(fā)展，一類疫苗也不堅固了。市場化在推進疫苗發(fā)展過程中是起到了好作用。

國家推行二類疫苗策略可以減輕財政壓力，也能刺激社會不斷提高工藝，讓我們的產(chǎn)品經(jīng)過市場的競爭，不斷優(yōu)勝劣汰。要大力發(fā)展二類疫苗，中國疫苗技術才能上升。

熱追蹤：對于一類疫苗和二類疫苗的監(jiān)管有差異嗎?

陳濤安：疫苗的監(jiān)管由兩個地方來管，生產(chǎn)經(jīng)營活動歸藥監(jiān)局監(jiān)管，使用過程歸衛(wèi)計委來監(jiān)管。

從理論上來講，一類疫苗和二類疫苗監(jiān)管嚴格程度是沒有區(qū)別的，從條例法規(guī)來看是同等重要的。但是執(zhí)行上放松了對于二類疫苗的管理，在管理上出現(xiàn)了紕漏。

熱追蹤：在二類疫苗的監(jiān)管上有難度嗎?

陳濤安：管理上沒有難度，難度在執(zhí)行上，在錢上。二類疫苗可以掙錢，有些官員把權力化為錢了，所以二類疫苗就管不好了。還是利益的驅(qū)動。

《疫苗條例》存在缺陷必然導致疫苗脫離環(huán)境

熱追蹤：二類疫苗的流通模式是什么樣的?可能會產(chǎn)生什么問題?

陳濤安：目前來看存在很大紕漏。2013年我給衛(wèi)計委寫過一份建議書，其中指出《疫苗條例》上存在一個缺陷，造成了流通必然導致疫苗要脫離環(huán)境。為什么?疫苗出事之后誰負責，是由廠家負責。但是疫苗由批發(fā)公司運輸，批發(fā)公司為了省錢，而且出了事跟它沒關系，這樣權利分配就有問題。不能只給批發(fā)公司利潤，而不給他責任。這次山東的事就是批發(fā)公司胡來，出了事后，批發(fā)公司一毛錢也不用賠，都是廠家賠。

熱追蹤：建議書有回音嗎?

陳濤安：沒有。這個制度上的漏洞我呼吁了好多年了，都快十年了，我把具體實施辦法都拿出來了，一直沒有反饋。

熱追蹤：從這次披露的非法疫苗案件來看，有一些地方疾控中心和接種站的人從非正常渠道購買疫苗。為什么會這樣?

陳濤安：非正常渠道購買也是正常渠道，雖說是非正常，但是這些人倒賣的時候是有身份的，她掛靠在某個公司，是他們的業(yè)務員。

條例上對于這個的提及太粗了，只是說只允許有資質(zhì)的機構(gòu)來經(jīng)營疫苗其他任何人不能經(jīng)營，但是這些有資質(zhì)的機構(gòu)下面有業(yè)務員，他們打著公司的名義賣個人的疫苗，這些說不清楚。

熱追蹤：這里面可能存在什么樣的利益鏈條?

陳濤安：個人倒賣不給公司錢，自己掙得很多，公司的利益變成自己的了。二類疫苗地方疾控中心和接種站都會拿回扣，一般銷售價格的10%會給到個人。比如狂犬疫苗260一支，接種站可能100塊就拿到了，接種站領導就從100塊中拿10塊。

熱追蹤：大家普遍反映疫苗進價比較便宜，但是去疾控中心或接種站打的時候就很貴了。

陳濤安：這個問題反過來說，是物價局管的，跟物價局有關系。由于某種關系的存在，物價局把價格定得很高。

熱追蹤：地方疾控中心和接種站從個人非正常渠道購買的疫苗質(zhì)量上會有問題嗎?

陳濤安：質(zhì)量上肯定存在問題，批發(fā)商不可能給好的，因為出了事也不承擔責任，是廠家賠。如果條例上明確規(guī)定，出了事后廠家賠60%，批發(fā)商賠40%，那批發(fā)商這條線不是不會出事了嗎，他敢嗎?冷鏈自然就上去了。

熱追蹤：有媒體報道，非典前，基層的疾控中心是沒有國家撥款的，需要自己找飯吃，所以很多人通過販賣近效期的疫苗賺錢。

陳濤安：這個問題存在，特別是鄉(xiāng)鎮(zhèn)和村里的醫(yī)生，這兩個地方服務的老百姓很多，但村醫(yī)給的補助很少，不靠販賣疫苗怎么活?

近效期的疫苗價格很低，但是非常容易出問題。比如我們的流感疫苗，有效期是一年半，去年的流感疫苗今年也沒有過期，但是臨期了;流感病毒變異特別快，去年疫苗里沒有這種，所以打了等于白打了。病毒在變異，你打的臨期疫苗，不起任何作用。

使用臨期疫苗的不在少數(shù)，特別是流感疫苗，還有乙腦疫苗和流腦疫苗。但像狂犬疫苗等本身很緊俏，買不著，不可能臨期。

熱追蹤：疫苗接種者會發(fā)現(xiàn)臨期與否這個問題嗎?

陳濤安：老百姓不懂。如果聰明的話可以看有效期，但一般不給看。

熱追蹤：山東非法疫苗案件引發(fā)公眾很大恐慌，甚至到了懷疑疫苗本身安全上。你怎么看?

陳濤安：公眾應該質(zhì)疑疫苗的安全，而且應該永遠質(zhì)疑，因為質(zhì)疑和信任是相輔相成的關系。沒有質(zhì)疑就是盲目信任，是要出風險帶來災難的。我們國家如果把每年出現(xiàn)的疫苗事件好好解決，質(zhì)疑就變成了信任。

“沒有毒性”的說法不成立

熱追蹤：目前官方的說法是這些非法疫苗沒有毒性。你認同嗎?

陳濤安：這個觀點我不同意。合格的疫苗沒有毒性，在可控的情況下脫離環(huán)境，沒有毒性，但在不可控的情況下脫離環(huán)境就有毒性，有風險。

熱追蹤：怎么理解“可控”與“不可控”?

陳濤安：在日常管理中，疫苗從這個地方搬到那個地方，這是正常的搬動，這是可控的脫離環(huán)境，在這種情況下，疫苗絕對不會有毒。但如果把疫苗放在地下室，誰去監(jiān)管，有人做了什么壞事我們都不知道，這是不可控的。不可控的情況是最大的風險。

所以說疫苗沒有毒性是很盲目的，因為你沒有搞清楚龐某母女倆做了什么。公眾沒有看到調(diào)查結(jié)論，不知道這兩人做了什么，這兩人的屬性還沒有確定，所以不能說是沒有毒性的。

對于這些疫苗，首先應該普查，沒有普查就沒有發(fā)言權，不能在沒有普查的情況下說沒有問題。(記者/葉宇婷)