作者 ｜Juice

編輯 ｜曉寒

迪斯表示俄羅斯和烏克蘭戰(zhàn)爭導致部分零部件供應出現了短缺，這對大眾的發(fā)展帶來了非常不利的影響。

而在美國市場方面，迪斯承認大眾正在失去美國市場，他認為主要原因是大眾沒有正確對待美國市場，試圖將“歐洲的產品賣到美國”。大眾美國CEO斯科特·基奧也向萊斯利·斯塔爾介紹了大眾對美國市場的布局規(guī)劃。

此外，迪斯還認為，汽車行業(yè)下一階段的競爭主要會集中在電動汽車領域，但這一領域特斯拉遙遙領先。他認為，有特斯拉這樣的一個競爭對手對大眾來說非常重要，這可以保證大眾繼續(xù)健康發(fā)展。

▲大眾集團CEO迪斯

從采訪結果來看，迪斯還是那個迪斯，對大眾集團的問題認識非常清晰，對于外部環(huán)境也有自己的看法。在迪斯的執(zhí)掌下，大眾集團確實在朝著正確的方向發(fā)展，去年大眾集團的電動汽車銷量就僅次于特斯拉了，隨著更多產品投產，大眾在銷量上對特斯拉實現超越也并非不可能。

以下為萊斯利·斯塔爾、迪斯和斯科特·基奧的采訪內容，為符合閱讀習慣，車東西對原采訪做了編譯。

一、俄烏沖突致原材料短缺 退出俄羅斯是困難的決定

1. 萊斯利·斯塔爾：作為全球最大的汽車制造商之一，大眾和豐田一直并駕齊驅，在上世紀大眾生產了至今仍風靡全球的甲殼蟲車型。在過去的一年中，大眾集團的營收超過了2500億美元（約合人民幣1.6萬億元），售出了900萬輛電動汽車。

盡管如此，對于過去四年一直在經營大眾汽車的赫伯特·迪斯來說，更像是一場障礙賽，而不是勝利之旅。大眾汽車出售的絕大多數汽車都是燃油車，這跟目前發(fā)展的大趨勢并不相符。

另一方面，烏克蘭就在大眾汽車總部東邊幾個小時車程的地方，俄烏沖突已經對大眾產生了不小的影響。今年3月份，大眾汽車在烏克蘭的布線系統(tǒng)工廠被迫關閉，這也導致大眾德國工廠的幾條裝配線不得不閑置。俄烏沖突主要影響了哪些零部件的供應？

赫伯特·迪斯：大部分是線束和電子電氣元件。

2.萊斯利·斯塔爾：這些零部件非常關鍵嗎？

赫伯特·迪斯：有些真的很關鍵。

3.萊斯利·斯塔爾：所以大眾集團受到了打擊？

赫伯特·迪斯：是的。

4.萊斯利·斯塔爾：除此之外，大眾也暫時停止了在俄羅斯的業(yè)務，你是否擔心普京會沒收大眾在俄羅斯的工廠？

赫伯特·迪斯：這種情況很難說，我認為這主要取決于我們恢復談判的程度。

5.萊斯利·斯塔爾：大眾在非常早就退出了俄羅斯，我想知道這個決定對你來說有多艱難？

赫伯特·迪斯：這對于我們來說真的是一個相當艱難的決定，因為在俄羅斯我們大約有7000名員工，三座工廠，還有已經合作多年的客戶，因而退出俄羅斯是一個非常困難的決定。但目前俄烏沖突的背景下，強有力的制裁是我們唯一可以做的措施。

6.萊斯利·斯塔爾：考慮到大眾在二戰(zhàn)時期的經歷，你認為大眾汽車有某種義務在這種情況下采取行動？

赫伯特·迪斯：我不會想這么遠，但考慮到我們的過去，我們更有意識去做這樣的事。

7.萊斯利·斯塔爾：俄烏沖突讓歐盟正在考慮禁止從俄羅斯進口石油，而德國一半以上的天然氣和三分之一的石油都從俄羅斯進口，如果禁令生效，這會對歐洲產生什么影響？

赫伯特·迪斯：一場持久的戰(zhàn)爭可能會更大程度損害歐洲和德國的福利。

8.萊斯利·斯塔爾：你認為現在是否是時候去伊朗、委內瑞拉，還有其他一些接觸不多的國家進口石油嗎？

赫伯特·迪斯：對石油的需求是短期的，從長遠來看，我們必須以更快的速度發(fā)展可再生能源，如風能和太陽能。

電動汽車將會是非常好的一個途徑，我希望大眾汽車所有的品牌都可以生產電動電動版本，包括奧迪、保時捷、蘭博基尼、賓利，甚至是杜卡迪摩托車。

二、對客戶不夠重視 正在失去美國市場

在《60分鐘》節(jié)目中，萊斯利·斯塔爾也穿插了大眾美國CEO斯科特·基奧的采訪，對大眾在美國的戰(zhàn)略做了一些介紹。

9.萊斯利·斯塔爾：我上個月在得克薩斯州奧斯汀見到了迪斯，他向我展示了新款純電動保時捷，我發(fā)現迪斯非常喜歡給人驚喜，甚至是驚嚇，他在帶我體驗Taycan的時候，在幾秒鐘將車輛從0加速到了60英里/時。另外他還會站在電動沖浪板上向員工發(fā)表演講。

目前大眾正在重組美國田納西州查塔努加的工廠，這一工廠有4000多名員工，正在生產純電車型ID.4，這是否說明了大眾在美國將會專注于生產電動SUV。

斯科特·基奧：事實上，大眾美國即將進口一輛新款轎車，替代帕薩特車型。這將會是一款超級酷的純電動帕薩特，而在這款車之后，將會是一輛更大的SUV車型。

10.萊斯利·斯塔爾：在上世紀60年代和70年代，每個美國人都知道大眾汽車，如甲殼蟲、小巴，但此后大眾在美國的表現卻并不好，為什么會這樣，你覺得呢？

赫伯特·迪斯：這很難，但是我必須接受，我們在美國失去了陣地，我認為主要的原因是我們沒有重視美國客戶，我們試圖在美國銷售歐洲的產品。

11.萊斯利·斯塔爾：大眾在中國、歐洲和拉丁美洲都有很好的表現，為何要把精力放在美國市場？

赫伯特·迪斯：美國也是一個非常重要的市場，我們不能因為現階段正在賠錢就放棄美國市場。

12.萊斯利·斯塔爾：沒錯。

赫伯特·迪斯：我們必須回到美國，我們必須通過正確的方式在美國變得更有影響力。其中一個方法就是推出一些有趣的車型，如60年代嬉皮士和沖浪者中非常流行的小巴車型，我們?yōu)槠渫瞥隽巳碌碾妱影姹綢D.Buzz。

13.萊斯利·斯塔爾：這是舊車型的全新版本嗎？

赫伯特·迪斯：是的，在技術上有很多進步，主要在安全方面做了提升，將20世紀最酷的東西引入電氣化時代將會幫助大眾重新奪回美國市場。

14.萊斯利·斯塔爾：你知道，在美國最暢銷的車型是卡車。據我所知，你們沒有為美國市場制造電動卡車的計劃。

赫伯特·迪斯：暫時還沒有。到本世紀末，大眾汽車的車型中至少有一半是電動汽車，并且還將會淘汰數十種內燃機型號。

我們需要讓世界脫碳，因為氣候正在發(fā)生變化，為了讓汽車行業(yè)脫碳，唯一可行的辦法就是電氣化。

15.萊斯利·斯塔爾：你將不得不淘汰引擎，變速箱。

赫伯特·迪斯：是的。

16.萊斯利·斯塔爾：甚至需要很多新的設計。

赫伯特·迪斯：這正是我們所嘗試的。從歷史上來看，舊時代成功的公司在新時代仍然成功的例子并不多。

17.萊斯利·斯塔爾：你們在電氣化領域有很多的競爭對手。

赫伯特·迪斯：是的，新的競爭對手對我們很有挑戰(zhàn)性，一些對手有軟件背景，一些對手有電池背景，據說蘋果也將會在某個時刻進入，這些可能是我們必須最認真對待的競爭對手。

18.萊斯利·斯塔爾：為了競爭，大眾試圖在全球招募數千名軟件和電池工程師。目前大眾已經在查塔努加開設了一家新的電池工廠，但還沒有自己制造電池，在美國均選用了韓國供應商的電池產品，大眾僅僅是將這些電池安裝在車上。

斯科特·基奧：我們將涉足電池業(yè)務，因為這是核心必需品，我們將在美國制造更多的工廠。

19.萊斯利·斯塔爾：也就是說，如果你是一家汽車公司，那么你同時也是一家電池公司。

斯科特·基奧：在成為電池公司的同時還必須是一家軟件公司。

20.萊斯利·斯塔爾：這場競賽是在科技公司和傳統(tǒng)車企之間展開的。諷刺的是，大眾似乎是從2015年的丑聞中搶占了先機，這迫使大眾轉向電動汽車。你覺得人們已經忘了這件事嗎？

赫伯特·迪斯：不，這是一件持久的事情，我們必須讓我們的客戶相信我們值得考慮，我們也將會提供好的產品。

三、中國占40%的銷量 特斯拉目前遙遙領先

21.萊斯利·斯塔爾：我之前在奧斯汀附近的“Electrify America”的大型快速充電站充電時遇到了一點小問題，而這可能只是你面臨的一個小挑戰(zhàn)。由于疫情導致線束和半導體等關鍵零部件面臨短缺，大眾的商業(yè)模式正在遭遇困境，今年2月份，一場大火還燒毀了4000輛汽車。

而現階段，疫情還正在影響大眾在中國的銷量，你們的銷售額有多少來自中國？

赫伯特·迪斯：大約40%。

22.萊斯利·斯塔爾：幾乎一半。

赫伯特·迪斯：是的。

23.萊斯利·斯塔爾：但中國的業(yè)務似乎受到嚴厲的批評，因為一家工廠位于新疆，您是否擔心立場問題。

赫伯特·迪斯：我不認為這是我們要傳達的信息，我們的員工受到了平等的對待，沒有被強迫勞動。

24.萊斯利·斯塔爾：你確定嗎？

赫伯特·迪斯：我絕對確定。

25.萊斯利·斯塔爾：你覺得中國政府會讓這家公司持續(xù)開放嗎？

赫伯特·迪斯：我們希望保持開放，我認為我們留下來，當地人的生活會更好，在新冠疫情之前，我甚至計劃親自去參觀這座工廠。

26.萊斯利·斯塔爾：你會那樣做嗎？

赫伯特·迪斯：是的，我會那樣做，我一定會參觀工廠。

27.萊斯利·斯塔爾：盡管目前電動汽車面臨著很多障礙：戰(zhàn)爭、流行病、工程師短缺等，但不斷上漲的油價也讓電動汽車更具有吸引力，去年大眾售出的所有電動車僅次于特斯拉，你覺得在電動車銷量方面，大眾與特斯拉有多接近？

赫伯特·迪斯：我們是全球第二，特斯拉更領先。

28.萊斯利·斯塔爾：第二和第一之間是否已經很接近了？

赫伯特·迪斯：我不得不承認，特斯拉目前遙遙領先，而且他們發(fā)展得非常迅速。他們正在柏林建廠，距離我們的工廠200公里。但我認為有一個新的競爭對手，對我們的發(fā)展來說非常健康。

▲特斯拉柏林工廠

29.萊斯利·斯塔爾：你的員工評論說你把特斯拉當作基準并且談論它，但員工們并不喜歡特斯拉。

赫伯特·迪斯：是的，實際上你是對的。他們不喜歡特斯拉。