說變化，她對(duì)法律肯定越來越熟悉了，但其他的變化不大。

等深線：過去十年里，有債權(quán)人找你嗎?你現(xiàn)在和當(dāng)?shù)氐母鱾€(gè)部門溝通如何?

吳永正：沒有一個(gè)!沒有一個(gè)債權(quán)人來找我!就剛發(fā)生后不久，有個(gè)給酒店裝修的材料供應(yīng)商，來找我，他們想通過我，給當(dāng)?shù)卣f說，看能不能早點(diǎn)拿到錢。

殺人償命，欠債還錢，天經(jīng)地義，但現(xiàn)在我們失去了給人還錢的權(quán)利。因?yàn)檫@個(gè)權(quán)利不在我們手里，現(xiàn)在是我們和債權(quán)人一致要清算處置好資產(chǎn)，但他們呢?

現(xiàn)在沒有和他們溝通了，之前也說不到一塊，現(xiàn)在人家也不搭理你。都是律師和代理人在溝通，但他們也溝通的越來越少了，溝通什么?說他們錯(cuò)，他們不高興，也不接受，沒法談。

但證據(jù)在逐漸增多，對(duì)這個(gè)事情的認(rèn)識(shí)在增多，法律也在變得越來越好，這是個(gè)大趨勢(shì)。

等深線：刑事申訴是2013年開始的，但現(xiàn)在似乎也沒有說法?十年里，你覺得什么時(shí)候最難熬?什么時(shí)候比較欣喜?

吳永正：2013年申訴，我們每次都是郵寄，但現(xiàn)在有人指出來，要親自到浙江省高院，所以不久前親自去了，這次總算對(duì)了吧?我等。

都很難熬，但第一次判死刑，第二次判死刑，等著復(fù)核，這段很難，你能做的太少，只能等。欣喜的時(shí)候不多，溫家寶講話那次，很多人打電話給我，他們很高興，但我沒有太高興，我知道這個(gè)案子還要看法律，看那些具體執(zhí)法的人，總理談，是說的整個(gè)大層面，說的是政策。

我最知道實(shí)際情況。很多人的判斷很樂觀，那是他們不知道東陽，不懂。所以我跟吳英說，你要感恩、慶幸，這些年，大家一直關(guān)注著你，要是換個(gè)其他事，早就茶涼了。

等深線：我們注意到，相比于早期，現(xiàn)在一些網(wǎng)友認(rèn)為，當(dāng)年保住了吳英的命，但現(xiàn)在很多違法違規(guī)的P2P、集資行為，保不住他們自己的錢袋子了。你怎么看?你過去十年中關(guān)注了哪些案件?

吳永正：我沒什么其他事，有空，就在看網(wǎng)上大家怎么說，始終都有不同的聲音，甚至有反對(duì)的，那我就要看你說的有沒有道理。你說網(wǎng)友認(rèn)為現(xiàn)在集資案子多了，這是真實(shí)，但和吳英案有多大關(guān)系，這個(gè)沒道理。

就像有的說吳英案改變了中國民間資本、民間借貸，我覺得不是，沒有這個(gè)案子，也一樣回事今天這樣。不能夸大這個(gè)案子，只是說，恰好，大家通過關(guān)注這個(gè)案子，來表達(dá)了當(dāng)時(shí)的情緒。就像現(xiàn)在網(wǎng)友說的，表達(dá)的是他們要不回來錢的情緒，和吳英案本身關(guān)系不大，他們甚至對(duì)吳英案也沒了解多少。

我關(guān)注很多案子，天天看新聞。我覺得，(民間借貸的)政策越來越好了，但是問題多了，是多方面的原因，監(jiān)管，信譽(yù)，技術(shù)……一個(gè)簡單道理，就是任何一個(gè)銀行，再大，如果他所有儲(chǔ)戶都去取錢，那么立即就會(huì)出事，所以有的借貸危機(jī)發(fā)生了，他們找我，我勸他們耐心一些，等一等，不然咋樣?你都搶著去要，那只能讓事情變壞。

等深線：十年里，你接觸了多少律師和記者?對(duì)他們都有哪些印象?

吳永正：太多了，媒體起碼上百個(gè)，很多人我都記不住了。不少人一直在關(guān)注，甚至有人拿到我們很難拿到的證據(jù)，發(fā)到網(wǎng)上去，不管他是什么目的，但確實(shí)幫到我了。我感謝!

沒有這么多人關(guān)注，這個(gè)事情會(huì)咋樣不好說，所以只有感謝!律師、專家我也見了很多，他們都很懂法律，從不同角度給了幫助，只有極個(gè)別的律師，要了代理費(fèi)，結(jié)果什么也沒做，但我也沒去找他，那時(shí)候我有些積蓄，現(xiàn)在沒錢到處找親戚借，別人也勸我去找要回來錢，我沒去，做人，要靠自覺，我也愿意相信他不是騙人。

反反復(fù)復(fù)講，有時(shí)候也煩，再加上十年了，事情太多，有時(shí)候遇到不了解多少的記者，我說他需要半個(gè)月了解，但我也知道他沒那么多時(shí)間，他們很辛苦，但我講，我都給他們看證據(jù)，我說的這個(gè)，證據(jù)在哪里。

也有個(gè)別媒體，聽了當(dāng)?shù)氐?，說資不抵債，說揮霍，那好，你讓他們給你證據(jù)，資不抵債怎么算的?合情合理合法嗎?揮霍什么了?你要講清楚。

大家都有限制，身不由己，我理解，但睜眼說瞎話，太沒底線。

等深線：十年里，你一共花了多少錢做這件事?你對(duì)未來這件事的走向有哪些判斷?你現(xiàn)在身體、生活如何?他們說你過去喝醉了一個(gè)人偷偷哭，現(xiàn)在不哭了?

吳永正：之前媒體報(bào)道說花了300萬，我其實(shí)沒有細(xì)算過，遠(yuǎn)不止這些，很多律師無私幫助，但人家要出差，要住宿，人家不說我也應(yīng)該給吧?我?guī)缀趺總€(gè)月都要來北京，車費(fèi)、住宿、復(fù)印、快遞……都要花錢，幸虧親戚朋友們?cè)谥С帧?/p>

未來，不好判斷，大的方面，我感覺這次申訴，親自去了以后，會(huì)有個(gè)說法，如果浙江高院受理，就在那，不受理，我們就可以到最高院了。行政訴訟上，我們告他們資產(chǎn)查封、處置不對(duì)，也會(huì)繼續(xù)推進(jìn)，都在做。

身體這個(gè)我知道就行了，沒必要說。你說還能等多久，我能一直等!就不知道能不能見到那一天了。我覺得也快，十年不都過來了嗎?

生活上，除了這件事，沒有其他事，有時(shí)候上網(wǎng)看看網(wǎng)友說什么，有時(shí)候和電腦玩下牌，睡不著就喝點(diǎn)酒趁著酒勁兒睡，每天睡個(gè)三四個(gè)小時(shí)，起來就做事。

每個(gè)人都有弱的時(shí)候，在工作場合，哪怕在游街，我必須保持堅(jiān)強(qiáng)，不能在別人表現(xiàn)出來，偷偷在家發(fā)泄一下是有的，這是我的性格。其他，我也沒變化。

我相信這世界好人多。我相信有理能走遍天下。