說(shuō)變化，她對(duì)法律肯定越來(lái)越熟悉了，但其他的變化不大。

等深線：過(guò)去十年里，有債權(quán)人找你嗎?你現(xiàn)在和當(dāng)?shù)氐母鱾€(gè)部門(mén)溝通如何?

吳永正：沒(méi)有一個(gè)!沒(méi)有一個(gè)債權(quán)人來(lái)找我!就剛發(fā)生后不久，有個(gè)給酒店裝修的材料供應(yīng)商，來(lái)找我，他們想通過(guò)我，給當(dāng)?shù)卣f(shuō)說(shuō)，看能不能早點(diǎn)拿到錢(qián)。

殺人償命，欠債還錢(qián)，天經(jīng)地義，但現(xiàn)在我們失去了給人還錢(qián)的權(quán)利。因?yàn)檫@個(gè)權(quán)利不在我們手里，現(xiàn)在是我們和債權(quán)人一致要清算處置好資產(chǎn)，但他們呢?

現(xiàn)在沒(méi)有和他們溝通了，之前也說(shuō)不到一塊，現(xiàn)在人家也不搭理你。都是律師和代理人在溝通，但他們也溝通的越來(lái)越少了，溝通什么?說(shuō)他們錯(cuò)，他們不高興，也不接受，沒(méi)法談。

但證據(jù)在逐漸增多，對(duì)這個(gè)事情的認(rèn)識(shí)在增多，法律也在變得越來(lái)越好，這是個(gè)大趨勢(shì)。

等深線：刑事申訴是2013年開(kāi)始的，但現(xiàn)在似乎也沒(méi)有說(shuō)法?十年里，你覺(jué)得什么時(shí)候最難熬?什么時(shí)候比較欣喜?

吳永正：2013年申訴，我們每次都是郵寄，但現(xiàn)在有人指出來(lái)，要親自到浙江省高院，所以不久前親自去了，這次總算對(duì)了吧?我等。

都很難熬，但第一次判死刑，第二次判死刑，等著復(fù)核，這段很難，你能做的太少，只能等。欣喜的時(shí)候不多，溫家寶講話那次，很多人打電話給我，他們很高興，但我沒(méi)有太高興，我知道這個(gè)案子還要看法律，看那些具體執(zhí)法的人，總理談，是說(shuō)的整個(gè)大層面，說(shuō)的是政策。

我最知道實(shí)際情況。很多人的判斷很樂(lè)觀，那是他們不知道東陽(yáng)，不懂。所以我跟吳英說(shuō)，你要感恩、慶幸，這些年，大家一直關(guān)注著你，要是換個(gè)其他事，早就茶涼了。

等深線：我們注意到，相比于早期，現(xiàn)在一些網(wǎng)友認(rèn)為，當(dāng)年保住了吳英的命，但現(xiàn)在很多違法違規(guī)的P2P、集資行為，保不住他們自己的錢(qián)袋子了。你怎么看?你過(guò)去十年中關(guān)注了哪些案件?

吳永正：我沒(méi)什么其他事，有空，就在看網(wǎng)上大家怎么說(shuō)，始終都有不同的聲音，甚至有反對(duì)的，那我就要看你說(shuō)的有沒(méi)有道理。你說(shuō)網(wǎng)友認(rèn)為現(xiàn)在集資案子多了，這是真實(shí)，但和吳英案有多大關(guān)系，這個(gè)沒(méi)道理。

就像有的說(shuō)吳英案改變了中國(guó)民間資本、民間借貸，我覺(jué)得不是，沒(méi)有這個(gè)案子，也一樣回事今天這樣。不能夸大這個(gè)案子，只是說(shuō)，恰好，大家通過(guò)關(guān)注這個(gè)案子，來(lái)表達(dá)了當(dāng)時(shí)的情緒。就像現(xiàn)在網(wǎng)友說(shuō)的，表達(dá)的是他們要不回來(lái)錢(qián)的情緒，和吳英案本身關(guān)系不大，他們甚至對(duì)吳英案也沒(méi)了解多少。

我關(guān)注很多案子，天天看新聞。我覺(jué)得，(民間借貸的)政策越來(lái)越好了，但是問(wèn)題多了，是多方面的原因，監(jiān)管，信譽(yù)，技術(shù)……一個(gè)簡(jiǎn)單道理，就是任何一個(gè)銀行，再大，如果他所有儲(chǔ)戶都去取錢(qián)，那么立即就會(huì)出事，所以有的借貸危機(jī)發(fā)生了，他們找我，我勸他們耐心一些，等一等，不然咋樣?你都搶著去要，那只能讓事情變壞。

等深線：十年里，你接觸了多少律師和記者?對(duì)他們都有哪些印象?

吳永正：太多了，媒體起碼上百個(gè)，很多人我都記不住了。不少人一直在關(guān)注，甚至有人拿到我們很難拿到的證據(jù)，發(fā)到網(wǎng)上去，不管他是什么目的，但確實(shí)幫到我了。我感謝!

沒(méi)有這么多人關(guān)注，這個(gè)事情會(huì)咋樣不好說(shuō)，所以只有感謝!律師、專家我也見(jiàn)了很多，他們都很懂法律，從不同角度給了幫助，只有極個(gè)別的律師，要了代理費(fèi)，結(jié)果什么也沒(méi)做，但我也沒(méi)去找他，那時(shí)候我有些積蓄，現(xiàn)在沒(méi)錢(qián)到處找親戚借，別人也勸我去找要回來(lái)錢(qián)，我沒(méi)去，做人，要靠自覺(jué)，我也愿意相信他不是騙人。

反反復(fù)復(fù)講，有時(shí)候也煩，再加上十年了，事情太多，有時(shí)候遇到不了解多少的記者，我說(shuō)他需要半個(gè)月了解，但我也知道他沒(méi)那么多時(shí)間，他們很辛苦，但我講，我都給他們看證據(jù)，我說(shuō)的這個(gè)，證據(jù)在哪里。

也有個(gè)別媒體，聽(tīng)了當(dāng)?shù)氐?，說(shuō)資不抵債，說(shuō)揮霍，那好，你讓他們給你證據(jù)，資不抵債怎么算的?合情合理合法嗎?揮霍什么了?你要講清楚。

大家都有限制，身不由己，我理解，但睜眼說(shuō)瞎話，太沒(méi)底線。

等深線：十年里，你一共花了多少錢(qián)做這件事?你對(duì)未來(lái)這件事的走向有哪些判斷?你現(xiàn)在身體、生活如何?他們說(shuō)你過(guò)去喝醉了一個(gè)人偷偷哭，現(xiàn)在不哭了?

吳永正：之前媒體報(bào)道說(shuō)花了300萬(wàn)，我其實(shí)沒(méi)有細(xì)算過(guò)，遠(yuǎn)不止這些，很多律師無(wú)私幫助，但人家要出差，要住宿，人家不說(shuō)我也應(yīng)該給吧?我?guī)缀趺總€(gè)月都要來(lái)北京，車(chē)費(fèi)、住宿、復(fù)印、快遞……都要花錢(qián)，幸虧親戚朋友們?cè)谥С帧?/p>

未來(lái)，不好判斷，大的方面，我感覺(jué)這次申訴，親自去了以后，會(huì)有個(gè)說(shuō)法，如果浙江高院受理，就在那，不受理，我們就可以到最高院了。行政訴訟上，我們告他們資產(chǎn)查封、處置不對(duì)，也會(huì)繼續(xù)推進(jìn)，都在做。

身體這個(gè)我知道就行了，沒(méi)必要說(shuō)。你說(shuō)還能等多久，我能一直等!就不知道能不能見(jiàn)到那一天了。我覺(jué)得也快，十年不都過(guò)來(lái)了嗎?

生活上，除了這件事，沒(méi)有其他事，有時(shí)候上網(wǎng)看看網(wǎng)友說(shuō)什么，有時(shí)候和電腦玩下牌，睡不著就喝點(diǎn)酒趁著酒勁兒睡，每天睡個(gè)三四個(gè)小時(shí)，起來(lái)就做事。

每個(gè)人都有弱的時(shí)候，在工作場(chǎng)合，哪怕在游街，我必須保持堅(jiān)強(qiáng)，不能在別人表現(xiàn)出來(lái)，偷偷在家發(fā)泄一下是有的，這是我的性格。其他，我也沒(méi)變化。

我相信這世界好人多。我相信有理能走遍天下。