網(wǎng)易音樂(lè)獨(dú)家報(bào)道報(bào)道 7月9日至13日，“降噪”搖滾不插電系列音樂(lè)會(huì)第二季將在北京保利劇院上演，張楚將壓軸亮相，為大家?guī)?lái)新專輯《清楚》中的作品?；貞浲簦⒚滤欠裼羞^(guò)迷失?他如何看待那些年我們追的“魔巖三杰”?拖了很久的新專輯何時(shí)面市?《超級(jí)面對(duì)面》獨(dú)家對(duì)話張楚，網(wǎng)易云音樂(lè)全平臺(tái)播出。

消失？

張楚：認(rèn)真的人可能都想逃離

提起張楚，常讓人想起“孤獨(dú)的人”、“魔巖三杰”這些關(guān)鍵詞。1987年，張楚只身赴京、后被魔巖唱片簽下，借由《中國(guó)火》和香港紅館演唱會(huì)，“魔巖三杰”被推到巔峰。那時(shí)候張楚所承載的光環(huán)，旁人無(wú)法企及。而在2000年后，他幾乎完全消失，離開了音樂(lè)圈，留給歌迷無(wú)盡的好奇與嘆息，不知他追尋的路到底在哪兒。

網(wǎng)易音樂(lè)：十幾年不發(fā)唱片，是不想做了嗎?

張楚：十幾年不發(fā)唱片，像我這樣的人不多，但可能也有不少，很多人可能會(huì)覺(jué)得自己有什么麻煩沒(méi)有解決清楚，他覺(jué)得講一個(gè)故事講不通，或者講不好，或者講起來(lái)又會(huì)像上次講的那樣傷害別人或者傷害自己，很多做音樂(lè)的人都會(huì)這樣，有想法的人，就是那些想找一些答案的人，一般都會(huì)有一些這樣的，跟自己找答案的，一些歪歪曲曲的道路的過(guò)程。

網(wǎng)易音樂(lè)：不愿意重復(fù)以前給大家留下的印象嗎?

張楚：我不想用一種邏輯來(lái)束縛自己做事情，和對(duì)別人的理解，也不希望別人這樣來(lái)理解我，我覺(jué)得這樣是一件很幸福的事兒。

網(wǎng)易音樂(lè)：外界會(huì)把張楚標(biāo)簽化，把你放在一個(gè)很高的位置，會(huì)覺(jué)得那是負(fù)擔(dān)嗎?

張楚：我覺(jué)得這個(gè)是大家對(duì)中國(guó)搖滾樂(lè)普遍的一種現(xiàn)象，不僅僅是我，任何一個(gè)人被推起來(lái)的時(shí)候，他們都習(xí)慣用這種方式。

網(wǎng)易音樂(lè)：所以那個(gè)時(shí)候有逃離…

張楚：對(duì)，我覺(jué)得一個(gè)認(rèn)真的人可能都想逃離。

網(wǎng)易音樂(lè)：消失那些年，你干過(guò)很多不同的工作，例如修理工?

張楚：我覺(jué)得這個(gè)不僅僅是這個(gè)，比如我去旅行的時(shí)候，我不會(huì)去安排一個(gè)比較表面的旅行。我都會(huì)偶然碰到一個(gè)當(dāng)?shù)氐娜耍揖蜁?huì)跟著他走，他想怎么去生活，我會(huì)跟著他去過(guò)一段他的軌跡。

網(wǎng)易音樂(lè)：那段日子會(huì)不會(huì)很舒服?

張楚：對(duì)，我覺(jué)得這樣的生活其實(shí)也是去創(chuàng)作這些歌的時(shí)候的生活，只是創(chuàng)造了這些歌以后，大家就把它固化了，希望很多東西穩(wěn)定下來(lái)，實(shí)際上在創(chuàng)作之前，我相信很多音樂(lè)人創(chuàng)作起來(lái)，像鐘立風(fēng)他們，都會(huì)從一個(gè)城市到另外一個(gè)城市去體驗(yàn)自己的一個(gè)變遷，才會(huì)有一種表達(dá)的能力。

網(wǎng)易音樂(lè)：那時(shí)候有成名了迷茫的感覺(jué)嗎?

張楚：我覺(jué)得是一個(gè)文化寬容度現(xiàn)在變好了，過(guò)去的時(shí)候好像只有那樣一個(gè)姿態(tài)，只有對(duì)和錯(cuò)，或者是叛逆和不叛逆的這種差異，現(xiàn)在環(huán)境，那個(gè)詞會(huì)更多一些，就是人們心靈中他的空間，他的色彩更豐富。

魔巖三杰？

張楚：特別想有獨(dú)立的自我

1994年，張楚與竇唯、何勇赴香港“中國(guó)搖滾樂(lè)勢(shì)力”演唱會(huì)引起轟動(dòng)，這場(chǎng)演出超過(guò)了音樂(lè)會(huì)本身成為一個(gè)文化事件，“魔巖三杰”成為中國(guó)搖滾樂(lè)一個(gè)里程碑式的符號(hào)?；貞浲簦斡略谝淮尾稍L中說(shuō)：“張楚死了，我瘋了，竇唯成仙了。”

網(wǎng)易音樂(lè)：很多人提到張楚，多少都會(huì)跟“魔巖三杰”聯(lián)系在一起，你怎么看那時(shí)候的成功?

張楚：我覺(jué)得理解一個(gè)西方唱片，你聽很多西方唱片的人可能最困惑的不會(huì)是來(lái)自于我們?cè)趺礃?，還是來(lái)自于這個(gè)國(guó)情，也就是這個(gè)國(guó)情沒(méi)有很多俱樂(lè)部，沒(méi)有很多的硬件設(shè)施，在當(dāng)年的那個(gè)環(huán)境，大家只有聽唱片，那真正主流的是流行音樂(lè)，他們的演出氛圍，大家的審美還只是在像香港音樂(lè)文化所塑造的那種，比較好的流行音樂(lè)的范圍內(nèi)，所以搖滾樂(lè)在當(dāng)時(shí)還是一個(gè)小的文化，在那個(gè)時(shí)候想馬上迅速變成一個(gè)更大眾的文化，我覺(jué)得是不現(xiàn)實(shí)的一件事情，它也只會(huì)是停留在學(xué)校、上學(xué)，或者學(xué)校畢業(yè)以后這么一種階段。

網(wǎng)易音樂(lè)：大家更愿意把它看成一個(gè)里程碑式的事件，回過(guò)頭去看你覺(jué)得呢?

張楚：我覺(jué)得是這種音樂(lè)和這種現(xiàn)代的一種工作模式，我可以說(shuō)工作模式嗎?因?yàn)樗粌H需要一個(gè)個(gè)體，不僅需要一個(gè)寫作者，還要有樂(lè)手配合，要有錄音棚，要有傳媒，要有受眾的習(xí)慣，所以它是整個(gè)一個(gè)現(xiàn)代音樂(lè)的欣賞、享受的一個(gè)制作模式，在中國(guó)的一個(gè)從九十年代到現(xiàn)在的一個(gè)過(guò)程，我更愿意是這么來(lái)看那個(gè)過(guò)程。但是我很喜歡它的核心是什么呢?它的核心就是我要真實(shí)的表達(dá)我自己。

網(wǎng)易音樂(lè)：何勇老師曾的一次采訪中說(shuō)“張楚死了、我瘋了、竇唯成仙了”，你怎么看待他的這個(gè)說(shuō)法?

張楚：我覺(jué)得他習(xí)慣于這樣夸張的描述。

網(wǎng)易音樂(lè)：你怎么評(píng)價(jià)你們現(xiàn)在三個(gè)人各自不同的狀態(tài)?

張楚：我覺(jué)得我特別不愿意去，再去彼此來(lái)看待這件事情，因?yàn)槲姨貏e想有一個(gè)獨(dú)立的自我，我不喜歡有那么多的朋友參與到我要去構(gòu)建的生活里頭去。

拒絕商業(yè)？

張楚：我現(xiàn)在依然很成功

如今的張楚，獨(dú)自經(jīng)營(yíng)著個(gè)人音樂(lè)事業(yè)，同時(shí)，他還是一家文化公司的股東，專門開發(fā)音樂(lè)公開課。張楚沒(méi)有被時(shí)代洪流裹挾，就像他當(dāng)年搖旗吶喊的那樣。不同的是，張楚不再冷眼旁觀，他退守內(nèi)心深處，獨(dú)立成了他在這個(gè)時(shí)代唯一能做到的表達(dá)。

網(wǎng)易音樂(lè)：成名后做一些唱片可能是市場(chǎng)需要的，有想過(guò)嗎?

張楚：(迎合市場(chǎng))那是很別扭的一件事情，就像一個(gè)人，這種要求或者這種規(guī)則，我覺(jué)得可能都不會(huì)適合一個(gè)，起碼不適合一個(gè)當(dāng)時(shí)的年輕人，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我還算比較年輕，就像讓你這樣始終穿著同樣的衣服來(lái)證明你的價(jià)值，或者你一直理著同樣一個(gè)發(fā)型的話，我覺(jué)得生活一點(diǎn)都不美好。

網(wǎng)易音樂(lè)：那時(shí)候也會(huì)去跑商演嗎?

張楚：會(huì)有一些(商演)，但是也會(huì)拒絕很多，我都是拒絕那種拿一個(gè)伴奏帶去演出的，都要樂(lè)隊(duì)一塊演出。

網(wǎng)易音樂(lè)：也會(huì)很困惑?

張楚：我覺(jué)得那種矛盾也就帶來(lái)了自己一些鍛煉，比如說(shuō)我那時(shí)候就那樣去做了，可能我就沒(méi)有，因?yàn)檫@種矛盾的痛苦帶來(lái)另外一些收獲。

網(wǎng)易音樂(lè)：你怎么看搖滾和商業(yè)的關(guān)系?

張楚：我覺(jué)得搖滾音樂(lè)首先是一個(gè)藝術(shù)，它寫作歌詞、歌曲，因?yàn)樗墁F(xiàn)代的，它現(xiàn)代在什么地方，它的旋律都會(huì)，每個(gè)樂(lè)隊(duì)的旋律都會(huì)有自己的想法，歌詞也寫的自己跟生活發(fā)生的很具體的關(guān)系，所以它作為一個(gè)很現(xiàn)代的音樂(lè)，大家都傳播和欣賞的空間都會(huì)比過(guò)去的比如說(shuō)古典音樂(lè)會(huì)來(lái)得更打動(dòng)人一些，所以搖滾樂(lè)是現(xiàn)代人生活方式的一部分，商業(yè)呢，當(dāng)這個(gè)社會(huì)越來(lái)越多的分工越來(lái)越明確，比如說(shuō)媒體，比如說(shuō)還有分很多什么視覺(jué)、文字，當(dāng)這些東西越來(lái)越清晰的時(shí)候，商業(yè)就是存在這種東西之間的，很多東西是一個(gè)交換，搖滾樂(lè)也變成了這種表達(dá)或者一個(gè)什么東西，它變成所有資源中的一部分，我這么看，所以商業(yè)是必須在這里頭存在的。

網(wǎng)易音樂(lè)：你是不抗拒的?

張楚：對(duì)，我不抗拒這個(gè)部分。

網(wǎng)易音樂(lè)：選擇自己走的道路，旁邊會(huì)有很多不同的聲音干你嗎?

張楚：沒(méi)覺(jué)得，我覺(jué)得拿這樣的例子，比如說(shuō)你拿汪峰(微博)老師這樣的例子來(lái)舉的話，你會(huì)覺(jué)得在音樂(lè)史上成功的音樂(lè)人太多了，他只是這個(gè)時(shí)代中的一個(gè)，你說(shuō)成功的音樂(lè)人真的很多，比如杰克遜，過(guò)去的搖滾樂(lè)隊(duì)，甚至連BonJovi都非常的成功，所以我們看到的例子太多了，不會(huì)因?yàn)榭吹竭@樣的例子我就很迷失，這對(duì)我來(lái)說(shuō)不是一件證明我很power的事兒。

網(wǎng)易音樂(lè)：你覺(jué)得你過(guò)去成功嗎?

張楚：我成功啊。

網(wǎng)易音樂(lè)：現(xiàn)在呢?

張楚：成功啊。

心態(tài)？

張楚：保護(hù)單純的自我

時(shí)隔17年，張楚將推出新專輯《清楚》，在已經(jīng)曝光的五首歌里，少了些叛逆憤怒多了幾分當(dāng)初沒(méi)有的溫暖。歌迷心里的憂郁詩(shī)人，唱片公司眼中的麻煩歌手，他還是他，一個(gè)清清楚楚的張楚，一份久別重逢的喜悅。

網(wǎng)易音樂(lè)：馬上7月份要在保利劇院上演“降噪live”演出?

張楚：這個(gè)邀約剛好唱片做完了，做完了又是一個(gè)不插電的演出，因?yàn)槲医?jīng)常演出都是那種音樂(lè)節(jié)，我挺喜歡不插電的，因?yàn)椴徊咫姷脑挘质且粋€(gè)劇場(chǎng)，就是很像音樂(lè)人，不像一個(gè)戶外我覺(jué)得稍微有點(diǎn)偏那種，偏玩的，太不認(rèn)真了那種。

網(wǎng)易音樂(lè)：以新專輯的歌曲為主?

張楚：我們會(huì)有100分鐘的演唱環(huán)節(jié)。

網(wǎng)易音樂(lè)：嘉賓聽說(shuō)特別神秘。

張楚：對(duì)，嘉賓是一個(gè)非常不一樣的樂(lè)隊(duì)。

網(wǎng)易音樂(lè)：不倒翁嗎?

張楚：是的。

網(wǎng)易音樂(lè)：新專輯為什么會(huì)取名《清楚》?

張楚：清楚嘛，清楚是一種愿望，讓自己對(duì)自己喜歡的生活很清晰，自己為什么想要什么，或者想要感受什么，就這么去做，這種比較單純的一種自我，要去保護(hù)我自己這部分，去支持我自己這部分，然后去這樣生活下去。

網(wǎng)易音樂(lè)：做了這么多年音樂(lè)自己內(nèi)心還是一個(gè)小孩?

張楚：我覺(jué)得不是，我會(huì)比很多人成熟，我比很多人對(duì)一些事物的理解，一些價(jià)值的理解要好。

網(wǎng)易音樂(lè)：現(xiàn)在做音樂(lè)的熱情和以前一樣嗎?

張楚：熱情是一樣的，但是狀態(tài)不一樣了，你說(shuō)我剛來(lái)的時(shí)候還依賴唱片公司，但是現(xiàn)在我越來(lái)越獨(dú)立。

網(wǎng)易音樂(lè)：獨(dú)立是一件好事情嗎?

張楚：是一件覺(jué)得自己生活能力越來(lái)越好，說(shuō)話就可以越來(lái)越不用去附和別人。

網(wǎng)易音樂(lè)：現(xiàn)在自己開音樂(lè)公司，做音樂(lè)公開課，發(fā)唱片，就想以這樣獨(dú)立的姿態(tài)繼續(xù)下去嗎?

張楚：這不是一件特別幸福的事嗎?

網(wǎng)易音樂(lè)：想要做大規(guī)模的巡演嗎?

張楚：要看我的市場(chǎng)真的有多大，有多少人愿意來(lái)為這件事情買單，我的音樂(lè)到底做得有多好。

網(wǎng)易音樂(lè)：未來(lái)的目標(biāo)是什么?

張楚：目標(biāo)，我還是想做更好的唱片，下一張可能會(huì)做一張更好的，可以多去一些地方玩兒，可以多去認(rèn)識(shí)一些有趣的朋友。