相關(guān)背景：央視財(cái)經(jīng)頻道播出的《對話》節(jié)目，邀請了TCL集團(tuán)董事長李東生，娃哈哈集團(tuán)董事長宗慶后，格力電器股份有限公司董事長董明珠做客，共同探討中國制造業(yè)寒冬的深層原因。

馬云“五新”將構(gòu)筑怎樣一個(gè)新世界？

陳偉鴻：不久之前很多人看到過馬云先生提出了他自己的新的觀點(diǎn)，這新的觀點(diǎn)可以稱之為五新，我們看看究竟是哪五新?他說新零售、新制造、新技術(shù)、新金融和新資源，可能會(huì)構(gòu)筑一個(gè)新的世界。我想這個(gè)新的世界應(yīng)該會(huì)和我們的制造業(yè)息息相關(guān)，問題是我們是不是認(rèn)同有這樣的一個(gè)新世界?

宗慶后：唯有新技術(shù)最值得實(shí)體經(jīng)濟(jì)去借鑒

宗慶后：我認(rèn)為除了新技術(shù)以外，其他都是胡說八道。

陳偉鴻：啊?只有新技術(shù)是有可能存在的。

宗慶后：新制造，本身就不是實(shí)體經(jīng)濟(jì)制造什么東西啊。如果是新技術(shù)，我倒認(rèn)為對實(shí)體經(jīng)濟(jì)確實(shí)是追求新的技術(shù)，來提高我們這個(gè)制造業(yè)，從中低端走向高端制造業(yè)。

李東生：不是新的就是對實(shí)體經(jīng)濟(jì)好的

李東生：實(shí)際上確實(shí)除了新技術(shù)我很認(rèn)同，其他那幾個(gè)新，我看不太明白，我不敢像宗總這樣說他胡說八道，因?yàn)樗@幾種新，更多的好像是按照他的那種商業(yè)模式來量身訂做的，他希望以后的營商環(huán)境是這樣的。但是對實(shí)業(yè)，對實(shí)體經(jīng)濟(jì)來講，這種是不是最合適的，確實(shí)還不能簡單地這樣用那么多的新，認(rèn)為新的一定是好的。

董明珠：馬云“五新”并沒有什么特別重要性

董明珠：剛才宗總的這種表達(dá)實(shí)際上從內(nèi)心來講是非常激動(dòng)，他講的是實(shí)話，其實(shí)我們覺得，剛才講的新技術(shù)，因?yàn)槲覀兗夹g(shù)不斷地要去創(chuàng)新，請你把新字拿掉都是以前原有的，都是存在的。只是我們講進(jìn)步是一個(gè)時(shí)代的表現(xiàn)，并沒有什么特別的重要性。

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宗慶后談實(shí)體經(jīng)濟(jì)寒冬與高稅費(fèi)董明珠等有補(bǔ)充

節(jié)目中，對于造成中國實(shí)體經(jīng)濟(jì)寒冬的因素，節(jié)目組給出了多個(gè)選項(xiàng)，宗慶后的選擇是，第一是高稅費(fèi)，第二是虛擬經(jīng)濟(jì)過火，第三是房地產(chǎn)摧毀實(shí)體經(jīng)濟(jì)。

宗慶后說，應(yīng)該說現(xiàn)在2%的企業(yè)交了90%的稅。其次，是費(fèi)也比較重，去年娃哈哈交了4000多萬元的費(fèi)，今年1月到10月交的費(fèi)，已經(jīng)跟去年全年差不多。

“對我來講，稅費(fèi)沒問題，但對小企業(yè)來講就有問題了。”宗慶后說，“說實(shí)話，我們這兩年實(shí)體經(jīng)濟(jì)很困難。日子很難過，有的企業(yè)家選擇放棄。我是大企業(yè)、效益比較好的企業(yè)，我還能承受，但對小的企業(yè)對此就根本無法承受。沒法承受就只能關(guān)門。”

董明珠補(bǔ)充說，其實(shí)稅收不一定高，但稅收的公平性還存在問題。

“是不是每一個(gè)人的稅收都收到了、都是公平的，就是一個(gè)問題。”董明珠說，“還有一個(gè)費(fèi)的問題，每個(gè)地方，都有不同的費(fèi)，所以導(dǎo)致企業(yè)的競爭環(huán)境是不公平的，我覺得可能這些問題需要政府來解決。”

對于這一現(xiàn)象，李東生指出，“稅費(fèi)率方面，大企業(yè)比行業(yè)平均水平高，是常態(tài)。”

這三位企業(yè)家還一致認(rèn)為，新商業(yè)模式的沖擊也是影響實(shí)體經(jīng)濟(jì)的因素之一。

“由于有了大家認(rèn)定的，互聯(lián)網(wǎng)渠道的創(chuàng)業(yè)，我們現(xiàn)在的80后末期和90后的年輕人，不愿意去實(shí)體經(jīng)濟(jì)工作，認(rèn)為家里開店就可以賺錢，雖然一個(gè)月一兩千塊錢，但最起碼不受約束。”董明珠說，“這一代人，對我們整個(gè)國家的發(fā)展是有隱患的，我講的沖擊不是簡單地講這種模式給實(shí)體經(jīng)濟(jì)帶來的沖擊，而是給整個(gè)社會(huì)帶來的沖擊。我認(rèn)為是挺嚴(yán)重的。”