去年我拿著從路邊買到的手機(jī)卡問三大運(yùn)營商，這張卡你們說實(shí)名登記了，登記的誰的?只有一家運(yùn)營答復(fù)：基于個(gè)人隱私問題，不能告知。我又問，為什么能買到這樣的卡?對(duì)方答復(fù)，我們的營業(yè)網(wǎng)點(diǎn)都是實(shí)名登記，希望你購買手機(jī)卡不要到社會(huì)上其他途徑購買。

2013年3月10日，全國兩會(huì)上廣東團(tuán)審議“兩高”報(bào)告時(shí)，陳偉才揭示電信詐騙對(duì)人民財(cái)產(chǎn)的侵害，質(zhì)問工信部和電信運(yùn)營商。圖片來自網(wǎng)絡(luò)。

文|新京報(bào)記者李興麗 編輯|蘇曉明

?對(duì)話人物：

陳偉才，第十一、十二屆全國人大代表。原廣州市公安局政治部人事處處長，2013年9月辭職成為格力副總裁。從2009年開始關(guān)注電信詐騙，近年來在全國兩會(huì)上多次呼吁重視打擊電信詐騙。

?對(duì)話動(dòng)機(jī)：

為了遏制電信詐騙愈演愈烈的勢頭，8月底，5位在粵的全國人大代表和6位廣東省人大代表，在廣東省人大常委會(huì)副主任黃業(yè)斌和陳小川的帶領(lǐng)下，視察了三大運(yùn)營商廣東分公司以及廣東省公安廳。

陳偉才作為大人代表參加了視察，他依舊追問治理責(zé)任落實(shí)。

“詐騙的形勢還是十分嚴(yán)峻，沒有得到根本的遏制。”9月4日，陳偉才在接受剝洋蔥采訪時(shí)表示，整治電信詐騙涉及部門利益和責(zé)任問題，需要“撕破臉皮”的監(jiān)督。

“騙子永遠(yuǎn)走在前面，這很可怕”

剝洋蔥：8月30至31日，廣東省人大常委會(huì)組織全國和省人大代表視察整治電信詐騙工作。這次專項(xiàng)視察的主要內(nèi)容是什么?

陳偉才：我們主要對(duì)兩項(xiàng)內(nèi)容進(jìn)行視察，一是手機(jī)實(shí)名制的落實(shí)情況，二是境外改號(hào)電話的攔截情況。這兩個(gè)問題是電信詐騙中的關(guān)鍵問題。

剝洋蔥：境外改號(hào)電話的攔截為什么重要?

陳偉才：公安部調(diào)查發(fā)現(xiàn)，10萬元以上的電信詐騙案件基本上都是以臺(tái)灣地區(qū)為首的，通過網(wǎng)絡(luò)改號(hào)電話打進(jìn)大陸，以冒充公檢法的方式實(shí)施詐騙。

這種詐騙偵破困難，危害巨大。盡管破了案，犯罪分子在臺(tái)灣取現(xiàn)，錢洗白了，加之兩地司法差異，錢多數(shù)是回不來的。從我去年掌握的數(shù)據(jù)看，流入臺(tái)灣的詐騙贓款上百億，被追回的錢只有20萬。

剝洋蔥：去年10月和今年3月，廣東的全國人大代表因?yàn)殡娦旁p騙，分別約見了廣東省相關(guān)部門，以及央行總部、公安部。約見的效果如何?

陳偉才：這里面一個(gè)是利益問題，一個(gè)是責(zé)任問題。我們做的工作跟不上電信詐騙的泛濫速度，騙子永遠(yuǎn)走在前面。這是很可怕的。

剝洋蔥：目前，你掌握的電信詐騙的情況是怎樣的?

陳偉才：形勢整體來看是在惡化。根據(jù)公安部公布的數(shù)據(jù)，2014年全國電信詐騙發(fā)案40余萬起，造成群眾經(jīng)濟(jì)損失107億元以上;2015年全國電信詐騙發(fā)案59萬余起，涉案金額222億元。發(fā)案總數(shù)在上升，詐騙的形勢還是十分嚴(yán)峻，沒有得到根本的遏制。

每個(gè)部門自我感覺做了很多工作，但是電信詐騙泛濫的形勢沒有得到改觀。我們一致認(rèn)為相關(guān)部門的工作是沒有做到位的。

剝洋蔥：接觸過被騙者嗎，他們是什么情況?

陳偉才：我見過很多被騙者，他們中相當(dāng)一部分并沒有貪念。比如今年3月份，我約見過中央黨校一個(gè)教授，被騙300多萬。還有澳大利亞華人在深圳休假被騙，還有一些是非常有閱歷的企業(yè)家、退休教師。他們都是很有智慧的人。

被騙之后，他們處于高度的恐懼、不安狀態(tài)，有一部分有過不想見人，想輕生的念頭，因?yàn)樯磉吶苏J(rèn)為你就是個(gè)“笨蛋”，認(rèn)為你“貪財(cái)”。但他們其實(shí)很冤，不敢傾訴，要走出心理陰影很難。

“撕破臉面去監(jiān)督，這很關(guān)鍵”

剝洋蔥：關(guān)于落實(shí)手機(jī)卡實(shí)名制的問題，你從2010年開始提，但到現(xiàn)在也沒完全落實(shí)，困難在哪里?

陳偉才：今年在全國人大會(huì)議期間，我跟廣東省通信管理局和電信運(yùn)營商都有交流。加上去年10月約見他們的情況看，他們一直都在推進(jìn)實(shí)名制工作的落實(shí)，但是很多工作“有實(shí)有虛”。

去年我拿著從路邊買到的手機(jī)卡問三大運(yùn)營商，這張卡你們說實(shí)名登記了，登記的誰的?只有一家運(yùn)營答復(fù)：基于個(gè)人隱私問題，不能告知。我又問，為什么我能買到這樣的卡?對(duì)方答復(fù)，我們的營業(yè)網(wǎng)點(diǎn)都是實(shí)名登記，希望你購買手機(jī)卡不要到社會(huì)上其他途徑購買。

我對(duì)這樣的解釋非常不滿意。一方面運(yùn)營商表態(tài)在推動(dòng)實(shí)名制，一方面又通過各種渠道發(fā)放了很多無需實(shí)名登記的手機(jī)卡。手機(jī)卡是不能偽造的，都是經(jīng)過通信系統(tǒng)流出來的，不是從你系統(tǒng)流出的，還能是從哪里?

陳偉才曾是一名警察。圖片來自網(wǎng)絡(luò)。

剝洋蔥：在實(shí)名制落實(shí)上缺乏有效監(jiān)督?

陳偉才：三大運(yùn)營商每年都在媒體上表態(tài)， 這次三大運(yùn)營商廣東分公司對(duì)我們?nèi)舜蟠肀響B(tài)了，說三個(gè)月內(nèi)做到廣東地區(qū)100%實(shí)名制。

2015年12月30日廣東省人大通過了《關(guān)于落實(shí)電信用戶真實(shí)身份信息登記制度的決定》，按照要求，從發(fā)布之日起三個(gè)月，就應(yīng)該完成，現(xiàn)在省人大又給出三個(gè)月期限，我們拭目以待。我們會(huì)繼續(xù)關(guān)注監(jiān)督。

剝洋蔥：如果到期完成不了，能追責(zé)嗎?

陳偉才：一個(gè)追責(zé)方案是，兩院可以以瀆職罪追究通信管理局的責(zé)任，因?yàn)橥ㄐ殴芾砭重?fù)責(zé)監(jiān)管通信運(yùn)營市場。

你也可能會(huì)問，如果兩院出于各方面考慮，不追究通信管理局的責(zé)任怎么辦?兩院是我們?nèi)舜蟠肀O(jiān)督的部門，法院如果沒有正當(dāng)履行司法權(quán)，在每次會(huì)議期間，我們會(huì)給他們投反對(duì)票的。

就看我們認(rèn)不認(rèn)真，是不是真的撕破臉面去監(jiān)督，這很關(guān)鍵。

“運(yùn)營商有提供真實(shí)來電的義務(wù)”

剝洋蔥：這次座談中，對(duì)運(yùn)營商是否應(yīng)該保證來電號(hào)碼真實(shí)性的問題，三大運(yùn)營商和監(jiān)管部門沒有表態(tài)。是技術(shù)上的難題嗎?

陳偉才：他們?yōu)槭裁闯聊?就說明不是技術(shù)問題。如果是技術(shù)問題，說做不到，就完了。技術(shù)問題可以解決，但是又沒有解決，所以他們沉默了。

我當(dāng)時(shí)問，你們有沒有提供真實(shí)來電的義務(wù)。等了五六秒，三大運(yùn)營商都沉默。你如果不能確保提供真實(shí)的來電顯示，就不要收老百姓這6塊錢。我認(rèn)為，經(jīng)公安機(jī)關(guān)查實(shí)，因使用非實(shí)名制電話卡或改號(hào)受騙受損的，運(yùn)營商要先予賠償。因?yàn)槟闾峁┑姆?wù)有重大瑕疵和安全隱患。

剝洋蔥：既然不是技術(shù)問題，那這涉及哪些問題?

陳偉才：2014年我花了很多時(shí)間制作了《跨境電信詐騙犯罪集團(tuán)架構(gòu)和贓款流向圖》和《電信詐騙利益分配圖》，希望向大家披露電信詐騙的內(nèi)在規(guī)律和秘密。利益分配中，犯罪團(tuán)伙所騙取的全部資金中，10%用于網(wǎng)絡(luò)改號(hào)線路費(fèi)用支付給電信運(yùn)營商。

剝洋蔥：上述兩幅圖的信息來源是哪里?

陳偉才：信息來自各地的公安機(jī)關(guān)，有的是已有數(shù)據(jù)，有的是實(shí)地調(diào)研，還有一部分是電話了解的情況，調(diào)研了很多部門，匯總了各方面的資料。

陳偉才在講解他制作的《電信詐騙利益分配圖》。圖片來自網(wǎng)絡(luò)。

“跟一個(gè)大企業(yè)打官司很不容易”

剝洋蔥：去年，你曾提建議，將出售、購買信用卡行為納入妨害信用卡管理罪。目前進(jìn)展如何?

陳偉才：銀行卡買賣入刑問題，涉及到法律的修改，有一個(gè)比較復(fù)雜的流程。目前，全國人大已經(jīng)在關(guān)注這個(gè)事情，正著手研究。

通過買賣的銀行卡分贓，是犯罪分子詐騙中的重要一環(huán)，比如，2013年，廣州警方偵破了一起電信詐騙案，事主被騙2700多萬元。詐騙團(tuán)伙經(jīng)多級(jí)轉(zhuǎn)賬，將這筆巨款轉(zhuǎn)到3000多張信用卡，然后在臺(tái)灣提現(xiàn)。這3000多張信用卡，就是詐騙團(tuán)伙從大陸通過各種管道買回來的。

剝洋蔥：你認(rèn)為電信治理為何這么難?

陳偉才：為什么電信詐騙的治理這么難，就是各自為政。過去一年，各部門都覺得自己做了很多工作，大家都自我感覺良好;沒有做的工作，找了很多理由。我視察時(shí)，對(duì)相關(guān)部門說的是，與目前群眾因詐騙受的損害相比，你們做的工作微不足道。

去年，國務(wù)院成立了聯(lián)席會(huì)議，整治電信詐騙的情況有一定改觀，但還是沒有讓有關(guān)部門發(fā)自內(nèi)心地去做工作。特別是源頭的運(yùn)營商和銀行，從以前的不怎么配合，到現(xiàn)在配合了，是被動(dòng)式的。

剝洋蔥：2014年，你就在推動(dòng)電信詐騙受害者拿起法律武器維權(quán)。

陳偉才：對(duì)，希望通過個(gè)案倒逼相關(guān)部門。必須要以利益為導(dǎo)向，去激發(fā)運(yùn)營商規(guī)范自己的服務(wù)，協(xié)助警方辦案。

2015年，廣州受害者楊先生起訴運(yùn)營商的案子，是全國電信詐騙維權(quán)第一案，當(dāng)時(shí)法院對(duì)電信詐騙的當(dāng)事人要起訴電信運(yùn)營商，基本是沒有什么研究。一審法院判決運(yùn)營商賠償楊先生損失1萬元。二審改判，楊先生沒有獲賠。

不同地方有不同判決的依據(jù)和標(biāo)準(zhǔn)，被騙的用戶是一個(gè)很弱勢的個(gè)體，跟一個(gè)大企業(yè)打官司很不容易。

電信行業(yè)是依靠十幾億用戶發(fā)展起來的，但是現(xiàn)在用戶都面臨重大的安全隱患，乃至生命的危害。目前還是沒有觸動(dòng)他們(運(yùn)營商)的靈魂和利益。