節(jié)目中吳建民與羅援爭(zhēng)論畫面

吳建民：時(shí)代主題在變，游戲規(guī)則也產(chǎn)生變化。人類歷史幾千年，我勝你敗，我得你失，我贏你輸，就這樣來的，今天還行嗎?今天很難，中國30多年大發(fā)展來自合作共贏。我們大發(fā)展，我們沒有把中國的增長(zhǎng)只留給自己，我們同世界各國分享，這就出現(xiàn)一個(gè)非常有意思現(xiàn)象。

習(xí)近平主席講的，以合作共贏為核心構(gòu)建新型國際關(guān)系，是考慮時(shí)代主題變化，游戲規(guī)則變化帶來的結(jié)果，中國30多年大發(fā)展，說明這個(gè)新的游戲規(guī)則有很強(qiáng)的生命力。但是人的思想往往落后于實(shí)際啊。

另外就是我們對(duì)世間的人進(jìn)行分析。這是中央，態(tài)度是非常清楚的。中國人面臨戰(zhàn)略積極性依然存在啊，你軍隊(duì)要準(zhǔn)備打仗是一回事情?所以我講，這個(gè)時(shí)代主題變化了，中央看的非常清楚，中國這方面應(yīng)該是走在世界前面的。我們?cè)趫?jiān)持這條路線，有些這樣那樣的看法，在大變化當(dāng)中依然會(huì)出現(xiàn)。我們今天特別警惕民族主義和民粹主義。

民粹主義就是過去一二百年在歐洲、美國誕生的東西，它慢慢會(huì)出現(xiàn)，今天全球化了，這種思潮也正在全球化，這種思潮也會(huì)影響的思想和行為。這個(gè)東西我覺得我們一定要警惕的。民粹主義，就看到民眾當(dāng)中一些問題，使得民眾偏離大方向，偏離改革開放經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心的大方向，偏離時(shí)代主題，那是不行的。

民族主義，它包含兩個(gè)成分，一是愛自己的過程，這沒什么錯(cuò)。第二，排斥別人，反對(duì)別人。中國排斥別人，反對(duì)別人不又走向封閉了?我們幾千年怎么落后的?這個(gè)東西是非常有害的，我們中國人要警惕。

而且這二者結(jié)合，從全球的范圍來看，非常危險(xiǎn)，民主主義與民粹主義一結(jié)合之后，民粹主義引導(dǎo)從政的人被民主主義接替。民粹主義的掌聲很多，這個(gè)有時(shí)候?qū)恼娜藭?huì)有一定的吸引力。

“飛起”的民族情緒

觀眾：在談起南海問題、中美關(guān)系、中日關(guān)系的時(shí)候，民眾大多都會(huì)帶有一些民族情緒，因而，對(duì)外交部有一些不滿，甚至有人給外交部寄鈣片，您怎么看到這些問題?如何緩解這些民族情緒?

吳建民：首先是我們搞外交的人，向老百姓介紹的不夠。中國的大發(fā)展離不開外交上的努力。“這個(gè)威脅不得了”，“三條島鏈把中國人封鎖死了”等的言論，我不贊同這種看法。因?yàn)榻裉斓氖澜绺^去的世界不一樣了，當(dāng)年被封鎖的滋味你們根本沒有嘗過。

1961年，當(dāng)時(shí)領(lǐng)導(dǎo)曾經(jīng)派我跟另外一個(gè)同志去法國參加一個(gè)黑非洲學(xué)生的會(huì)議。我到法國使館去申請(qǐng)簽證，拒簽。后來我把這個(gè)事情告訴法國人，法國人說很抱歉，沒有想到拒簽的是未來中國駐法國的大使，是這樣啊，走不出去啊。

后來1961年底，領(lǐng)導(dǎo)派我到塞內(nèi)加爾去開會(huì)，我們到了之后，機(jī)場(chǎng)移民局就把我扣住了，我在機(jī)場(chǎng)過了兩夜一天，不許進(jìn)去，之后坐飛機(jī)回到出發(fā)地。

今天的中國處境比那個(gè)時(shí)候強(qiáng)多了。外交部統(tǒng)計(jì)過，從1949年到1978年，中國累計(jì)出國門的人有28萬人，每年不到一萬人。去年出鏡人多少?一億兩千萬，我說對(duì)于這個(gè)事情，不要夸大。當(dāng)然我們說對(duì)于存在的挑戰(zhàn)、威脅不能小視。害人之心不可有，防人之心不可無。我們必須有強(qiáng)大的國防。

我們要實(shí)事求是地看待今天的世界。世界總體形勢(shì)發(fā)展對(duì)中國是有利的，所以我覺得眼光拉大一點(diǎn)，那種東西可能是，你說好像鈣片，硬就好，軟就不好，不對(duì)，硬和軟都是手段，看后果，中國是進(jìn)步了還是倒退了，中國是發(fā)展了還是萎縮了，這個(gè)本身就做出了很好的回答。當(dāng)然離不開外交的功勞，外交在中央領(lǐng)導(dǎo)下，這個(gè)努力應(yīng)當(dāng)說是功不可沒的。